Суд времени. Выпуски № 35-46
Шрифт:
Кургинян:Это абсолютно нет.
Томчин:Если бы у нас был чемпионат мира по добыче угля — у нас происходят в мире чемпионаты по отдельным видам труда, — но это не говорит о развитии этой промышленности в данной стране. Потому что…
Мохначук:Значит, вопрос о развитии промышленности…
Млечин:Давайте по очереди, Григорий Алексеевич.
Сванидзе:Тезис закруглите.
Томчин:…потому что перевыполнение нормы — это преступление…
Кургинян:Это
Томчин:…перед экономикой…
Кургинян:It's impossible.
Томчин:…потому что это ведет к разбалансу этой экономики
Сванидзе:Есть, все. Иван Иванович, Вы согласны с этим?
Мохначук:Я хочу задать Вам вопрос… Я хочу задать Вам вопрос — почему в таком случае новые работодатели не платят тарифную ставку за выполнение нормы? Обязательно есть премиальная часть, которая является морковкой у всех, для того, чтобы перевыполнять и перевыполнять эти нормы. Если Вы говорите, что нельзя ее перевыполнять в современных условиях, возникает вопрос: 10 болтов сделал — все, больше ни одной. Но тогда ты получишь маленькую зарплату. А если сделал 12 болтов, ты получишь больше зарплату. Точно также и в шахте.
Сванидзе:Иван Иванович, вот план — 10 гаек, условно говоря. А для них сделано на другом предприятии 10 болтов. Вот если я сделаю 15 гаек….
Мохначук:Я понимаю…
Сванидзе:…а там, кто болты делает, он не стахановец…
Мохначук:Нет, секундочку…
Сванидзе:…он сделал 10.
Мохначук:Правильно. Но 15 болтов Стаханова заставляют металлургов выплавить на 5 тонн больше стали, а машиностроителей произвести на 20% больше танков и все остальное.
Сванидзе:Всё. Григорий Алексеевич, Вы удовлетворены ответом?
Мохначук:Это все связано в экономике.
Томчин:Нет, не удовлетворен. Нет, не удовлетворен.
Мохначук:Я Вам сочувствую, потому что нужно понимать причинно-следственные связи в экономике, в нормировании, в планировании…
Томчин:Потому что в этом случае…
Мохначук:…в достижении определенных результатов.
Томчин:Потому что в этом случае следует приписка.
Мохначук:Значит, еще раз объясню.
Томчин:В плановой экономике следует приписка…
Мохначук:Когда Стаханов…
Томчин:…иначе расстреляют.
Мохначук:Когда Стаханов установил свой рекорд, то в Россию поехали промышленники, капиталисты познакомиться со Стахановым и перенять его методы в работе, для того, чтобы внедрить у себя, в капиталистических странах — во Франции, в той же Германии…
Томчин:Фразу продолжите… продолжите фразу — потом они уехали, и Вы знаете эти воспоминания, что они писали — нам это не годится.
Кургинян:Не так, не так было в воспоминаниях. Вот совсем другое написали — прямо обратное.
Томчин:Нет,
Мохначук:Я Вам скажу…
Кургинян:Вы просто лжете
Мохначук:Я Вам скажу простую вещь. Я был в Японии, да? Был на современном предприятии. И у японских рабочих на станках стоят красные флажочки. Ну, для меня в современной России после постсоветской, я и там, и там жил и работал, возник вопрос: а что это у вас? У нас, говорят, соревнования. Какое соревнование? А вот они между собой соревнуются, у кого больше простоит этот флажок на станке.
Томчин:Это бригады качества они переняли. Это хороший был момент…
Мохначук:Не надо, не надо. Еженедельно….
Томчин:Ну, японцы… мы же знаем, что они переняли…
Мохначук:Да подождите вы …Меня…
Томчин:Вы учились в школе, в конце концов,…
Мохначук:Подождите, дайте закончить.
Томчин:…и в институте…
Мохначук:Еженедельно мы подводим итоги, и по результатам работы в конце года, либо полугодия они получают дополнительный бонус, т. е. материальное стимулирование этого процесса.
Томчин:Да. Да.
Мохначук:Сегодня можно сказать по-разному — соревнования качества, количества, объемов и т. д.…
Томчин:Да, потому что они…
Мохначук:Но, почин, который у нас появился, он сегодня воспринят во многих странах мира в том или ином виде. Он интерпретирован, но он живет.
Томчин:Только мы его приписками делали, а они взяли как надо. Вот вспомните…
Кургинян:Докажите это.
Мохначук:Стаханов ничего не приписывал. Он своими руками поставил рекорд.
Томчин:Да почему… Что не приписывал … Если бы…
Кургинян:Докажите. Это голословное обвинение.
Томчин:Хорошо.
Мохначук:Значит, я…
Томчин:Хотите я на ваших цифрах докажу, которые были вчера в первой передаче?
Мохначук:Я вам более того скажу… Я вам более того скажу…
Сванидзе:Все, Иван Иванович, все. Все. На самом деле, это интересно, и мы это через короткую паузу, через короткий перерыв мы эти слушания продолжим.
Сванидзе:В эфире «Суд времени». Продолжаем слушания. Напоминаю вопрос: «Выиграла или проиграла советская экономика от стахановского движения?»
Пожалуйста, сторона обвинения. Леонид Михайлович, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин:Я хочу, чтобы все три свидетеля — Григорий Томчин, имеющий опыт работы в оборонной промышленности, Павел Кудюкин, историк, и Никита Соколов, тоже историк, высказались на тему о том, что стахановское движение дало нашей экономике. Григорий Алексеевич, ну, давайте с Вас, Вы ближе.