Диалоги
Шрифт:
Феодор.А что такое?
Чужеземец.Разрешим ему отдохнуть, заменив вот этим Сократом – его товарищем по гимнасию? Или ты дашь другой совет?
Феодор.Возьми, как ты сказал, Сократа. Они ведь молоды, и им легче переносить любой труд отдыхая.
d
Сократ.Да ведь оба они, чужеземец, словно состоят со мной в родстве. Об одном из них вы говорите, что он схож со мной лицом [2], другой
258
А ведь родных людей всегда надо стремиться узнать в беседе. С Теэтетом я сам вчера беседовал и сегодня слушал его ответы, Сократа же не слышал совсем. Между тем надо испытать и его. Впрочем, мне он ответит после, сейчас же пусть отвечает тебе.
Чужеземец.Пусть будет так. Сократ, ты слышишь Сократа?
Сократ мл.Да.
Чужеземец.Ты согласен с тем, что он говорит?
Сократ мл.Безусловно.
b
Чужеземец.Ну, раз с твоей стороны нет препятствий, не может их быть и с моей. Но после софиста нам необходимо, как мне кажется, рассмотреть политика. Скажи мне, отнесем ли мы его к знающим людям, или ты считаешь иначе?
Сократ мл.Нет, именно так.
Чужеземец.Значит, знания нужно различать, как мы делали это в отношении софиста?
Сократ мл.Хорошо бы.
Чужеземец.Однако это различение, Сократ, надо, думаю я, делать не так.
Сократ мл.А как же?
c
Чужеземец.Другим способом.
Сократ мл.Возможно.
Чужеземец.Каким образом отыскать путь политика? А ведь нужно его отыскать и, отделив его от других путей, отметить знаком единого вида; все другие ответвляющиеся тропки надо обозначить как другой единый вид, с тем чтобы душа наша мыслила знания в качестве двух видов.
Сократ мл.Думаю, что это твое дело, чужеземец, а не мое.
d
Чужеземец.Нет, Сократ, надо, чтобы это было и твоим делом, если мы хотим его сделать ясным.
Сократ мл.Ты прав.
Чужеземец.Итак, арифметика и некоторые другие сродные ей искусства не занимаются делами и дают только чистые знания?
Сократ мл.Да, это так.
Чужеземец.А строительные искусства и все вообще ремесла обладают знанием, как бы вросшим в дела, и, таким образом, они создают вещи, которых раньше не существовало.
e
Сократ мл.Как же иначе?
Чужеземец.Значит, разделим все знания надвое и один вид
Сократ мл.Пусть это будут у тебя как бы два вида одного цельного знания.
Чужеземец.Так что же: политика, царя, господина и даже домоправителя – всех вместе – сочтем мы чем-то единым или мы скажем, что здесь столько искусств, сколько названо имен? А еще лучше, следуй за мной вот каким путем.
Сократ мл.Каким?
259
Чужеземец.Например, если какой-нибудь частный врач может давать советы врачу общественному [4], разве не необходимо назвать его искусство таким же именем, что и у того, кто принимает его совет?
Сократ мл.Да, это было бы необходимо.
Чужеземец.Ну, а если кто настолько искусен, чтобы давать советы царю страны, хотя он лишь частное лицо, разве не скажем мы, что он обладает тем знанием, которое надлежало бы иметь правителю?
Сократ мл.Скажем.
b
Чужеземец.Но ведь искусство править – это искусство подлинного царя?
Сократ мл.Да.
Чужеземец.Так не правильно ли будет, чтобы тот, кто получил его в удел, будь то правитель или простой человек, назывался по имени этого искусства царственным мужем?
Сократ мл.Это справедливо.
Чужеземец.То же самое относится к домоправителю и к господину.
Сократ мл.Как же иначе?
Чужеземец.Что же? Большое домохозяйство или забота о малом городе – в чем здесь разница для управления?
Сократ мл.Ни в чем.
c
Чужеземец.Значит, для всего, что мы сейчас рассматриваем, по-видимому, есть единое знание: назовут ли его искусством царствовать, государственным искусством или искусством домоправления – нам нет никакой разницы.
Сократ мл.Конечно!
Чужеземец.Однако ясно одно: руки и даже все тело какого угодно царя не имеют такого значения в деле управления, как разум и прочие душевные силы.
Сократ мл.Это ясно.
d
Чужеземец.Итак, мы скажем, что царю больше подобает познавательное, чем ремесленное и вообще всякое другое практическое искусство?
Сократ мл.Конечно.
Чужеземец.Ну, а государственное искусство и все, что относится к государству, а также искусство править и все связанное с правлением будем ли мы считать чем-то единым и тождественным?