Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Млечин:Это Керенский о большевиках. Могу ли я пригласить свидетеля, Александра Сергеевича Сенина, доктора исторический наук, профессора, одного из видных историков, изучающих эту тематику?
Сванидзе:Прошу Вас.
Млечин:Александр Сергеевич, ну, давайте, действительно, очень интересный вопрос, — Советы, которые получили власть в результате военного переворота 25 октября, они более легитимны, менее легитимны, чем Временное…? То есть они более законны, менее законны, говоря простым языком, чем Временное правительство? Или столь же законны — революция?
Александр Сенин —доктор исторических наук, профессор Историко-архивного института РГГУ:
Сенин:Леонид Михайлович, одна только минута? Я все-таки хотел бы вернуться к корниловскому мятежу, потому что это поворотная точка, прямо скажем.
Сванидзе:Если что-то существенное, я Вам дам на это полминуты.
Сенин:Да, существенно. Корниловский мятеж расколол армию. Вы понимаете, что после этого очень многие военные не только Временное правительство поддержали. Они потом ставят знак равенства между Корниловым и Керенским. Они потом поддерживали Советы и многие потом добровольно пошли в Красную Армию. Это вот корниловский мятеж. Это…
И еще один очень важный момент. Крупнейшая буржуазная газета «Утро России» 30 августа в передовой статье написала: «Гражданская война началась».
Сванидзе:Это в связи с корниловским мятежем?
Сенин:Это все вот 30 августа. «Утро России» — крупнейшая буржуазная газета. Вот они так на это отреагировали.
Сванидзе:Спасибо.
Сенин:Не надо знак равенства ставить — Корнилов это только часть спектра. Не все далеко поддерживали это. Вот.
Что касается Советов. Степень легитимности абсолютно одинакова, потому что в законодательстве Российской империи не было такого понятия — Временный комитет Государственной Думы, понимаете? Это все то же…Милюков в Екатерининском зале Таврического Дворца на вопрос о том, как было сформировано Временное правительство, на прямой вопрос из зала: «Кто вас выбрал?». Он сказал: «Нас выбрала революция». Они так видели, так чувствовали и так говорили. Собственно говоря, и Временное правительство было сформировано, и Советы возникли параллельно. Поэтому здесь легитимность, нельзя здесь что-то предпочесть.
Млечин:Можно я спрошу также свидетеля, академика Сахарова? Вы тоже полагаете, что они одинаково законны — и Советы, и Временное правительство?
Сахаров:Я думаю, что они одинаково незаконны. Потому что всякая власть, которая приходит в период революции, переворота, не является властью законной. Она потому и революция. Но с точки зрения революции и стихийного развития событий, и та и другая власть, уже с точки зрения народной революции, являются легитимной.
Млечин:А какая власть стала бы легитимной? Что нужно было бы сделать, чтобы сказать, а вот эта власть легитимная, вот это законная власть — она имеет право на это.
Сахаров:Учредительное собрание.
Млечин:Учредительное собрание, выборы в которое были объявлены и прошли…
Сахаров:И сорваны. Да, совершенно верно.
Млечин:Прошли выборы, Учредительное собрание… Давайте просто, расскажем нашим зрителям, что произошло… буквально…
Сахаров:Ну, выборы осенью происходили в Учредительное собрание. Большевики получили на этих выборах меньшинство. Основную часть голосов получили в свою пользу социалисты-революционеры и другие трудовые партии. Вот и это…
Сванидзе:10 секунд.
Сахаров:Учредительное собрание должно было собраться, и оно собралось в январе месяце, и было разогнано большевиками, которые в октябре месяце захватили власть.
Сванидзе:Спасибо.
Млечин:Благодарю Вас.
Сванидзе:Если сторона защиты не возражает, 20 секунд справка по поводу легитимности Временного правительства.
Кургинян:Пожалуйста.
Сванидзе:Прошу.
Виссарион Алявдин— вице-президент историко-родословного общества, режиссер-документалист.
Алявдин:Дело в том, что у Временного правительства, безусловно, легитимности, некоей законности было больше, чем у большевиков. Не надо забывать, что Временное правительство сформировано из Временного комитета Государственной Думы, вполне легитимного законного органа Российской империи, и которого плохо ли, хорошо ли, но выбирали. Далее, Временный комитет Государственной Думы обратился и добился…
Кургинян:Это 20 секунд?
Сванидзе:10 секунд. Всё.
Алявдин:Да…отречения, отречения государя-императора, а затем и его брата. Было это с нарушениями, было это не совсем сделано правильно, но было официальное отречение бывшего главы государства. Следовательно, в неком смысле, они получили власть законно.
Сванидзе:Всё. Всё уже, спасибо.
Алявдин:Кто уже был Керенский и республика им провозглашенная — это уже второй вопрос.
Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, Сергей Ервандович. Сторона защиты может задать вопрос любому свидетелю стороны обвинения.
Кургинян:Мы говорим о Советах, правильно, да, вопрос? И об Учредительном собрании. Все уже забыли, как это было. Давайте восстановим это. Ведь это очень важно для людей. Дайте, пожалуйста, доказательство следующее.
Сванидзе:Пожалуйста, доказательство защиты.
Материалы по делу.
Как Временное правительство утратило юридическую и фактическую легитимность.