Суд времени. Выпуски № 01-11

Млечин Леонид Михайлович

Алявдин:Могу отвечать?

Кургинян:Да.

Алявдин:Я ожидал этот вопрос. Безусловно, нет. Потому что российскому народу и российской армии привычно побеждать в войнах. Мы победили в 1612-м, в 1812-м, в русско-турецкой войне…

Кургинян:В 1612-м? Кого?

Алявдин:Поляков из Москвы изгнали, если помните.

Кургинян:А, да, да, да…

Алявдин:Мы победили русско-турецких войнах, в меньшинстве, в тяжелых условиях. Поэтому то, что немецкий враг — кем бы он ни был, фашистом,

демократом, капиталистом — пришедший на русскую землю, был обречен. Но, как уже справедливо звучало, побеждать так бездарно, с такой потерей собственного населения, закладывать трупами Европу мог только антинародный, антигуманный режим, коим он и был. А более того я могу сказать, скорее всего Вторая мировая война не коснулась бы так СССР или Российской империи, или Российской республики, если б не большевики. Вся инициатива, весь пик, так сказать, что двинулись фашисты на Советский Союз, был вызван именно пребыванием там коммунистического режима, так? Мы бы были союзниками с западными странами и, я думаю, у немецких фашистов, ежели бы они появились, не было бы шанса — их бы задавили примерно так, как задавили в Первую мировую войну. Как видите, к сожалению, без России.

Кургинян:Скажите, пожалуйста…

Алявдин:Мы привыкли побеждать, Сергей Ервандович. Поэтому не надо все заслуги русского народа, как это принято в истории КПСС, приписывать Советской власти. Это наша гордость. Вы удовлетворены?

Кургинян:Кого Вы победили?

Алявдин:Кого?

Кургинян:Кого Вы победили? Кого победили эти люди, которые уехали?

Алявдин:Вопрос не понял.

Кургинян:Я хочу Вам сказать, что Вы…

Алявдин:Так две русских армии воевали друг против друга, одна оказалась сильнее — Красная Армия. Чисто… Не будем сейчас начинать, наверно, следующую тему…

Сванидзе:Вопрос о Гражданской войне?

Алявдин:Я вопрос не понимаю.

Кургинян:Я спрашиваю Вас, я спрашиваю вас еще раз — Вы говорите, Вы отнимаете у людей, построивших страну…

Алявдин:Я ничего не отнимаю, это вот…

Кургинян:Вы перебиваете меня.

Алявдин:Это вот у нас идет…

Кургинян:Вы перебиваете меня.

Сванидзе:Сергей Ервандович,

Алявдин:Ну, вы привыкли, у вас прерогатива прерывать. Почему в конце передачи не

может и один из э-э-э…

Кургинян:Нет, пожалуйста, пожалуйста.

Сванидзе:Нет, уважаемый свидетель. Сергей Ервандович, задайте, пожалуйста, вопрос.

Алявдин:Вопрос задайте.

Кургинян:Нет, я говорю Вам простую вещь.

Алявдин:Да.

Кургинян:Есть страна, Советский Союз.

Алявдин:Да.

Кургинян:Построенная по определенному принципу на определенных основаниях, определенными людьми. Они построили эту страну. Страшной ценой или не страшной, но они ее построили.

Алявдин:Страшной.

Кургинян:Страшной. Хорошо.

Сванидзе:Задайте вопрос, и я даю 20 секунд на ответ.

Кургинян:И теперь я спрашиваю у Вас, это Великая страна, которая совершила величайшее историческое деяние в виде победы в Великой Отечественной войне. Это деяние этой страны не является историческим оправданием тех, кто ее построил?

Алявдин:Нет. Потому что эту страну построили…

Кургинян:Всё, мне не надо. Это «нет» и всё.

Алявдин:Нет, у меня есть все-таки, наверное, вопрос…

Сванидзе:Нет, нет. Вы уже ответили на это.

Кургинян:Конечно.

Алявдин:Эту страну строили тысячу лет. И все тысячу лет нам приходилось тяжело и мы с кровью, но побеждали. Поэтому я уверен, что какой бы режим не существовал в России в тот момент, мы бы победили немцев, фашистов.

Кургинян:Эту страну, эту страну, эту страну, которую к 1917 году Вы пустили в распыл — собрали снова на новых основаниях и спасли мир!

Алявдин:В 1917 году никто в распыл ее не посылал, если бы не целенаправленная деятельность большевистских агентов на всех…

Кургинян:Ну, еще, еще одно слово?

Алявдин:Да.

Кургинян:И кого еще?

Сванидзе:Я объявляю короткий перерыв, после которого мы вернемся к нашим слушаниям.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Завершается третий, последний день слушаний по теме «Большевики спасли или погубили Россию?».

Последний вопрос обеим сторонам: «Есть ли у идеи большевизма место в будущем?».

Пожалуйста, сторона обвинения, прошу Леонид Михайлович.

Млечин:Если позволите, я попрошу двух свидетелей высказаться. Наверное, в таком порядке — Андрей Николаевич, сначала Вы, потом Виссарион Игоревич, Вы, да?

Окара:Господа, если большевизм это универсальный проект, миростроительный проект, создания новой реальности, то, действительно, у нового миростроительного проекта будущее есть. Но не обязательно большевистского. Да? То есть по отношению к западной модернизации это была попытка преодоления той тщеты, которая существует в человеческой природе. То есть, это прежде всего создание нового человека. Ленин в этом смысле это Франкенштейн и профессор Преображенский. Они создали нового человека, но оказалось, что этот человек жуток и ужасен.

Если большевизм это Зюганов и КПРФ, то я думаю, что у них не только будущего, у них и настоящего нет.

Если большевизм это голодомор, ГУЛАГ, расказачивание, выселение различных народов, то ну дай бог, чтобы такого будущего у нас не было.

Но самый сложный вопрос заключается в том, что именно при большевиках достигла апогея специфическая политическая культура, в которой власть, властная корпорация является абсолютным субъектом развития, абсолютным монополистом. При которой невозможна ни оппозиция, ни многопартийность, ни свобода слова, ничего такое, да? То есть, зачем нам партия, партия у нас уже есть. И вот дай бог, чтобы вот такого будущего у нас не было.