Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Млечин:Благодарю Вас, спасибо. Пожалуйста, Виссарион Игоревич, теперь Ваше слово.
Алявдин:Безусловно, надо надеяться, что будущего нету и по всем объективным обстоятельствам, аргументам его не должно быть. Что такое большевизм? Если мы говорим о большевизме. Это утопия террористического характера по методам действия. Утопия, которая становится в один ряд с такими утопиями, которые мы уже пережили. Это и фашизм, это и националистические шовинистические такие полуавторитарные режимы. Это просто тоталитарный режим без такой идеологии, но с какой-либо иной. То есть ничего уникального в большевизме не было. Это абсолютно антигуманная, античеловеческая утопическая идея. Но беда в том, что именно в России ее попытались реализовать и долго реализовывали. Французы, которых так любит Сергей Ервандович и его коллеги, в свою Великую Французскую революцию были, действительно, много нас умнее.
Сванидзе:10 секунд.
Алявдин:Как известно, разгул якобинства продолжался ровно 1 год. Потом их всех отвели на гильотину. И страна, действительно, зажила спокойно.
Сванидзе:Спасибо.
Алявдин:То есть это наш Корнилов, дай бог бы, если бы он победил. Или кто-то еще гипотетический.
Сванидзе:Спасибо. Спасибо. Сторона защиты может задать вопрос свидетелям обвинения.
Кургинян:Господину Окаре можно задать вопрос? Скажите, пожалуйста, Вы говорите о том, что большевики выдвинули проект нового человека и этот проект, человек, оказался ужасен. Он оказался ужасен как некий результат, да? Советский человек?
Окара:Этот проект оказался ужасен в том смысле, что система элитной…
Кургинян:Простите…
Окара:Да.
Кургинян:Проект или человек? У человека… У проекта есть результат — человек.
Окара:Я думаю, что тот советский человек, о котором мы можем с восторгом сейчас говорить, то хорошее, что было, что мы помним в 70-е, 60-е и так далее года, это была… Был э-э-э, феномен, возникший…
Кургинян:Это человек был результатом большевистского проекта?
Окара:Сергей Ервандович, этот феномен, это человек возник вопреки большевистскому проекту, который существовал в 20-е годы.
Кургинян:Если он возник вопреки большевистскому — чего — проекту, то у большевистского проекта нет результата, то как можно знать насколько он ужасен?
Либо советский человек является результатом большевистского проекта, и люди есть, которые это говорят. Но тогда и Вы, Вашими устами скажите здесь, что это совок, Шариков, мразь…
Окара:Нет, вот пожалуйста так…
Кургинян:Нет, хорошо, нет. Это не Ваша позиция. Замечательно.
Окара:Это не моя позиция.
Кургинян:Тогда в чем Ваша позиция?
Окара:Позиция в том, что попытка преодоления, совершенно замечательная, которая вытекает из русской религиозной философии, из Федорова, из идей Федорова…
Кургинян:Простите, у нас дискуссия, я имею права спрашивать. Я не хочу Вас перебивать, я хочу понять — вот у того большевистского проекта, который ужасен, у него… можно его пощупать, проект, вот этого человека. Я знаю, как пощупать советского человека, я вот потрогаю здесь кого-то и пощупаю — и вижу, что это советский человек.
Окара:Ну?
Кургинян:Когда говорят, что он ужасен, мне понятно. Но какой ужасный результат создал Ваш «фантастический, бредовый большевистский проект»? Как можно пощупать его результат? У него вообще нет результата.
Окара:Вот Шариков как раз пример советского проекта.
Кургинян:А это кто? Подожди, там было 2 слова.
Окара:Это те люди, те люди, которые во время Великой Отечественной войны стреляли в спину тем, кто шел на передовую. Это те, кто делали голодомор. Это те, кто были вертухаями в ГУЛАГе. Вот это Шариковы…
Кургинян:Но это люди не являются большинством? Если бы они были большинством, мы бы не победили в войне?
Окара:А-а-а, это…э-э-э… Ну, большинство или не большинство это теперь сказать трудно, потому что … Эти люди убили… В целом система…
Кургинян:Значит, те, кто стрелял в спину, произвел большевизм. А остальных произвела Луна-матушка? Кто? Вулкан Очива? Кто их произвел?
Окара:Сергей Ервандович, э-э-э… можно…
Кургинян:Можно, но только Вы помните, что это слушают миллионы!
Сванидзе:Нет, вопрос…
Окара:Ну, в том-то и дело, что…
Кургинян:В том-то и дело!
Млечин:Ваша Честь, ну, позвольте свидетелю хоть один раз ответить на вопрос.
Кургинян:Ой, не надо, пожалуйста… Ваша Честь…
Сванидзе:У вас есть что ответить?
Кургинян:Ну что?
Сванидзе:У вас есть что ответить, свидетель?
Кургинян:Что? Что скажешь?
Сванидзе:Я, я могу повторить, я могу повторить вопрос Сергей Ервандовича.
Окара:Повторите вопрос.
Кургинян:Запутался?
Сванидзе:Вопрос состоит в том, вопрос состоит в том, что те, кто стреляли в спину, то есть те, кто служили в ГУЛАГе, убийцы, вертухаи — продукт советского проекта. А те, кто выиграл войну — они откуда взялись?
Кургинян:А их какая мама родила?
Окара:Вэ-вэ-вэ… э-э-э…
Кургинян:Их в ЦРУ создали, да?
Окара:Вот как раз… Как раз те люди, которые выиграли войну, которые в значительной степени выиграли вопреки…
Сванидзе:20 секунд.
Окара:…своей семейной истории, которая была, в том числе и в ГУЛАГе, и в голодоморе и в других местах…
Кургинян:Чьей семейной истории?!? Истории красноармейцев, которые шли с партбилетом вот здесь вот (показывает на сердце)?!? Чьей семейной истории?