Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Млечин:Это вы потом приняли закон постфактум…
Руцкой:Это не потом.
Млечин:Потом, потом…
Алкснис:Нет. Он был принят в 90-м году, этот закон о порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР.
Млечин:Ну, Виктор Имантович, Вы другое скажите, народ Латвии вас ведь не поддержал.
Алкснис:Так вот… так вот, я еще раз говорю, когда в результате ситуация зашла в тупик, когда была разрушена полностью правовая база…
Сванидзе:Время истекло, уважаемые коллеги.
Млечин:Я просто хочу заметить, что правовая база, к сожалению, была на стороне ваших противников.
Сванидзе:Время истекло. Значит…
Кургинян:Поскольку господин Млечин все время что-то комментировал, то абсолютно нейтрально могу и я прокомментировать?
Сванидзе:Да, прошу Вас.
Кургинян:Вот есть такая общемировая практика: если делима Канада, то делим и Квебек. Если делим СССР, то делима и Латвия. Либо нельзя делить ни то, ни другое, либо можно делить все. И практика чудовищная последующая показала, что начали делить все.
Сванидзе:Спасибо. Прошу Вас, Леонид Михайлович, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин:Здесь сидит столько молодых людей. Они, наверное, уже даже не помнят, в каком трудном положении мы оказались в те годы, когда действительно многие республики, или некоторые республики обнаружили в Конституции Советского Союза статью, разрешающую выйти, и стали этой статьей пользоваться. Но не все республики, не все. Возможность сохранения Советского Союза существовала. И вот то, что здесь называется Новоогаревским процессом, я вам тоже поясню, для молодых наших участников, что это переговоры между всеми республиками, которые захотели участвовать, — не все захотели — о том, как по-новому переустроить Советский Союз. И договорились. Самое поразительное состоит в том, что в июле 91 года договорились и с этим разошлись на несколько дней. И путч был устроен накануне подписания договора с сознательной целью — не допустить подписания, не допустить фактически сохранения Советского Союза, то есть они-то думали, что они сохраняют, а они тем самым разрушили.
Сергей Александрович, скажите, вот Вы тогда, мы то со стороны наблюдали, а Вы были в центре, с Вашей точки зрения, Новоогаревский процесс мог привести к сохранению Советского Союза?
Филатов:Конечно. И Россия, надо сказать, в этих переговорах участвовала очень активно. С самых первых дней вносила свои коррективы, свои интересы отстаивая. И она согласилась с тем, чтобы подписать этот договор. И я должен напомнить, что в России ведь тоже процессы все были приостановлены, сепаратистские процессы были приостановлены, когда был подписан федеративный договор, когда центр России поделился с регионами властью и когда определил то, кто что должен делать. Примерно то же самое делал этот союзный договор. Поэтому я абсолютно убежден: был бы он подписан, мы, конечно, пошли бы по другому пути, трудно, тяжело, но пошли бы по другому пути.
Млечин:Сохранился бы Союз. Ваша честь, у нас есть доказательство, которое я хотел бы попросить предъявить.
Сванидзе:Прошу Вас, доказательство обвинения.
Материалы по делу.
По данным русской службы «Би-Би-Си»: «Состояние экономики СССР к 1991 году. В начале 1991 года мировые цены на главный предмет советского экспорта — на нефть — рухнули с 30 до 19,7 долларов за баррель. Госзакупки зерна по сравнению с 1990 годом сократились на треть, поскольку хозяйства не хотели продавать продукцию за обесценивающиеся рубли. Кредит на Западе был закрыт. Такое финансовое состояние попросту зовется банкротством».
Млечин:Ваша честь, позвольте, я прокомментирую это. Я к тому, что…
Сванидзе:Кратко, да.
Млечин:Да, очень кратко. Для наших вот молодых зрителей, слушателей, чтобы они понимали, какое бедственное положение было в стране и, тем не менее, в этом бедственном положении значительная часть республик Советского Союза была готова остаться вместе, и Советский Союз бы сохранился, если бы не ГКЧП.
Сванидзе:Спасибо. Значит, сторона защиты, прошу Вас, вопрос свидетелю обвинения.
Кургинян:Вас спросили, да, о том, мог ли быть сохранен Союз, и Вы сказали, что да…
Филатов:Да.
Кургинян:…и Российская Федерация тоже.
Филатов:Да.
Кургинян:Вы что?
Филатов:Не понял.
Кургинян:Ну как? Ну, господин Млечин в порядке состязательности может считать, что Новоогаревский процесс сводился к тому, чтобы субъектами нового союзного договора стали союзные республики, но Вы-то знаете, что это не так.
Филатов:Почему?
Кургинян:Ну как? Ну как?
Филатов:Я не знаю, что Вы не знаете, что это не так…
Кургинян:Почему?
Филатов:Если я … для меня это новость…
Кургинян:Я был не намного, я был не намного, так сказать, дальше Вас от этого процесса. Можно я прочитаю тогда…
Млечин:Опубликованы протоколы, стенограммы Новоогаревского процесса, опубликованы, в общем, обстоятельно, можно почитать…
Кургинян:Да, очень много опубликовано…
Сванидзе:Сергей Ервандович, у Вас есть какие-то доказательства реальные того, что это было…
Кургинян:Конечно, да, да, да.
Материалы по делу.
Из стенограммы заседания подготовительного комитета по доработке нового проекта союзного договора от 24 мая 1991 года.
Филатов:О… о…
Кургинян:Можно только меня не прервут, да?
«Ельцин: Михаил Сергеевич, сегодня принята поправка, автономных республик у нас нет.
Горбачев: Уже принята, да?
Ельцин: Сегодня, да.
Горбачев: Но поскольку они в Союз входят все же, перечислены автономии, они в союзной конституции, и округа, это процесс…
Ардзинба: Могу я подписывать союзный договор непосредственно как один из субъектов Союза напрямую? Я прошу это учесть.
Назарбаев: Тогда давайте скажем, что это конфедерация хотя бы.
Леонтьев, председатель Верховного Совета Чувашии: Мы действительно собрались, чтобы развалить Советский Союз? Разваливаем полным ходом или что, да? Все развалилось, мы этого не видим, да? Над кем издеваемся? Над народом издеваемся?»