Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Сванидзе:У Вас есть еще вопросы? Я даю Вам полминуты.
Кургинян:Это очень… я готов продлить эту кривую куда угодно, потому что тогда выяснится, что экономика РСФСР, это речь идет о РСФСР, экономика РСФСР была еще выше единицы несколько лет назад, а теперь всего лишь, после работы Гайдара, была ниже 0,5. Я уже подчеркнул, что это является результатом более серьезным, чем Великая…
Нечаев:Извините, после работы Гайдара она была всего лишь 0,9.
Кургинян:Я уже подчеркнул, что этот результат является более серьезным, чем Великая Отечественная война. Почему 0,9, если в 92-м году 0,7?
Сванидзе:У Вас вопрос будет? Уже заканчиваются полминуты.
Кургинян:Я спрашиваю Вас, как Вы считаете, Вы отвечаете только за какую часть этого процесса? Гайдар отвечает за какую часть?
Сванидзе:Если можно, кратко, по возможности, кратко, Андрей Алексеевич.
Кургинян:За вершки или за корешки? За подъем после Примакова он отвечает или за спад во время своей деятельности?
Нечаев:Гайдар отвечает… в данном контексте за создание основ рыночной экономики в России, которые, безусловно, дали возможность в перспективе ей нормально развиваться. Гайдар, безусловно, не отвечает за правительство Черномырдина и Центральный Банк во главе с Виктором Владимировичем Геращенко. Гайдар, безусловно, не отвечает за правительство Примакова…
Сванидзе:Спасибо, спасибо.
Нечаев:…которые делали огромное количество ошибок.
Кургинян:У него на мой вопрос нет ответа.
Сванидзе:Спасибо.
Нечаев:И еще меньше Гайдар отвечает за нулевые…
Кургинян:Я спросил о кривой,…
Сванидзе:Свидетель…
Нечаев:…за нулевые годы.
Кургинян:…а мне рассказали поэму экстаза.
Сванидзе:Свидетель отвечает не про кривую, он отвечает про экономику, поскольку он был министром экономики. Я объявляю небольшой перерыв, после чего мы вернемся к слушаниям.
Сванидзе:«Суд времени» в эфире. Идет третий день слушаний по теме «Реформы Егора Гайдара».
Вопрос обеим сторонам: « Явились ли последующие экономические достижения и провалы отголоском реформ Егора Гайдара?»
Сторона защиты, прошу Вас.
Млечин:Благодарю Вас.
Сванидзе:Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин:Могу ли я попросить выступить Игоря Алексеевича Николаева, экономиста, директора департамента стратегического анализа компании «ФБК», который в ту эпоху, о которой мы говорим, работал, в том числе, и в правительственном аппарате? Каково Ваше мнение по этому вопросу?
Игорь Николаев, кандидат экономических наук:Отголоски, безусловно, есть. Было бы глупо отрицать, что их не было. И вообще, я отношусь к тем, я даже не могу себя назвать защитником Гайдара, но просто я стратегически, с системных позиций оцениваю его деятельность со знаком плюса, признавая одновременно, что были ошибки, были серьезнейшие ошибки. И, на самом деле, издержки от реформ были неоправданно высокие. Я даже с этим соглашаюсь. Были ли отголоски? Да. Та приватизация, которая у нас была… На самом деле, Егор Тимурович не имел прямого отношения к Закону о приватизации, он был принят летом 91-го года…
Млечин:Когда он еще не работал в правительстве.
Николаев:Александр Владимирович в большей степени, в общем, имел отношение к этому. А Егор Тимурович тогда работал директором института, да. Был закон уже принят о приватизации, о чековой.
Млечин:Это, знаете, у победы, у нее много отцов, а поражение — всегда сирота.
Николаев:Да, вот мое личное мнение — это был не лучший путь. Можно и нужно было попытаться, возможно, трансформировать это, потому что денежная приватизация имела все-таки перспективы. Но выбрали такой путь с огромными издержками. В результате и поступали таким образом, что главное — чтобы собственность была частной. Вы знаете, это такая революционная идея. Я их понимаю, но, на самом деле к чему это привело? Вот, чисто отголоски, да? Привело это к тому, что, конечно, у нас недоверие к предпринимателям на долгие годы установилось и это негативный отголосок.
Сванидзе:Я прошу прощения, Игорь Алексеевич, т. е. если…
Николаев:Но…
Сванидзе:…если …если я Вас правильно понимаю, Вы — противник реформ Гайдара?
Николаев:Нет, я не противник, я еще сказал, надо оценивать деятельность Егора Тимуровича с системных позиций, в целом. И эта деятельность, безусловно, с плюсом, потому что рыночная экономика, в конце концов, есть, свободные цены, частная собственность, ну и так далее. И тот подъем, который начался у нас после 98-го года, достаточно сильный, и продолжался в 2000-е годы… в 2000-х годах — это последствия тех реформ, что тогда были созданы эти институты. Не было бы этих институтов — не было бы этого подъема.
Млечин:Благодарю Вас. Я просто хотел бы зафиксировать, Ваша Честь, что оба свидетеля говорят о том, что реформы Гайдара, который очень короткий срок возглавлял российское правительство, заложили основы для движения вперед и даже для успеха в 2000-е годы.
Сванидзе:Спасибо.
Млечин:Благодарю Вас.
Сванидзе:Прошу Вас, сторона обвинения, Вы можете задать вопрос свидетелям защиты.
Кургинян:Все-таки, Гайдар построил институты или не построил? Потому что вдруг оказывается, что построены они были до него. Как только мы говорим о том, что институты не ахти, оказывается, что это не Гайдар. Как только потом оказывается, что он нас спас, почему спас, потому что институты. Так что ж с институтами?
Николаев:С институтами? Они построены.
Кургинян:Институт частной собственности был создан когда?
Николаев:Я только повторю то, что уже сказал. Да, свободные цены, свободные цены — важнейший институт, он построен. Как вынужден был Егор Гайдар проводить этот отпуск цен, он уже был в безвыходной ситуации. Этот институт — да, построен. Частная собственность — да, построен. Не таким путем.
Кургинян:Так он построил частную собственность?