Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Кургинян:Посмотрите на эту кривую…
Сванидзе:Вопрос свидетелю.
Кургинян:Посмотрите на нее. Вот она. Это — объективный результат деятельности. То, что я хотел сказать — если бы Гайдар был кадровым агентом ЦРУ, которым он не был, если бы он при этом сделал бы это вместо единицы двойкой, здесь бы стоял его памятник. И я лично, своими руками месил бы бетон, чтобы поставить этот памятник. Но он сделал это, и он сделал не только это, он сделал еще худшее…
Сванидзе:Сергей Ервандович, Ваш вопрос свидетелю.
Кургинян:Скажите, пожалуйста, неужели Вы не видите этих издержек? Неужели Вы не видите, что мы никуда не прорвались? Неужели Вы не видите, что это все зашло в чудовищный тупик? Неужели Вы не видите социальных последствий? Неужели Вы не видите, что происходит с демократией? Неужели Вы не видите, что, сколько бы честных людей не было сегодня в этом капиталистическом классе, он действует как криминальное целое? Что он волочет дальше и дальше в пропасть? Неужели Вы этого не видите?
Сванидзе:Сергей Ервандович, на все эти вопросы свидетель не в состоянии ответить.
Кургинян:Ответьте на то, что Вы хотите. Скажите просто: «Нет, не вижу».
Ясин:Нет.
Сванидзе:Евгений Григорьевич, Вы на вопрос в такой постановке…
Ясин:Да.
Сванидзе:… готовы ответить?
Ясин:Да.
Сванидзе:Прошу Вас.
Ясин:Я не отвечу так, как Вы ожидаете. Я не скажу. Я вижу. Я вижу — про демократию и так далее. И я вижу про то, что мы еще не прорвались. Но у меня… я сам себе отвечаю на вопрос — мы оторвались от коммунизма. Это уже много. А, значит, если Вы думаете, что вот эта кривая, не было бы ее, если бы мы продолжали работать в той системе, с которой мы расстались вместе с Гайдаром, Вы ошибаетесь.
Кургинян:Ну, в Китае нет такой кривой.
Ясин:Ну, при чем здесь, ну, как Вы можете?…
Кургинян:Ну, как?
Ясин:Вы же, Вы же уважаемый, интеллигентный человек. Вы говорите, посмотрите Китай. Так надо тогда добавить интеллигентно про те условия, которые в Китае и которые у нас. И, я прошу прощения, в Китае, когда они начинали реформы свои, это было время такое же, как у нас было в 21-м году, когда мы начинали нэп. Причем они потом сейчас проходят индустриализацию. Мы в 89-м году были страной не только индустриализованной…
Сванидзе:Добавляю полминуты.
Ясин:…но переиндустриализованной.
Кургинян:А сейчас?
Ясин:А сейчас…
Кургинян:А сейчас произошла деиндустриализация. Хотите на цифрах? И Вы сами это знаете.
Ясин:Ну-ка, давайте.
Кургинян:Деиндустриализация произошла.
Ясин:Какие цифры Вы знаете?
Кургинян:Какие цифры — падение промышленности.
Ясин:Что?
Кургинян:Вот, посмотрите, вот это в целом.
Ясин:Так это по всему миру. Вы последний крючок показываете.
Кургинян:Нет, почему, последний.
Ясин:Извините.
Кургинян:Посмотрите, посмотрите сюда.
Ясин:Извините, с 98-го года…
Кургинян:Этот подъем начался в 99-м году. Это уже не Гайдар. Это мы начали дикой ценой…
Ясин:Гайдар…
Кургинян:…вырываться из того, что создал Гайдар.
Ясин:Гайдар ушел из правительства в 93-м году.
Кургинян:Вот смотрите на эти цифры в 93-м.
Ясин:Ну и что?
Кургинян:Смотрите, вот это и пошло колом вниз, когда он ушел. Оно летело в эту преступную залоговую приватизацию.
Ясин:Еще добавьте, еще тогда добавьте…
Кургинян:И дальше оно стало здесь колом.
Ясин:Еще сюда добавьте рождаемость, включая тех женщин, которые не забеременели и так далее.
Кургинян:Ну, не надо…
Ясин:Ну, при чем здесь…
Кургинян:Не надо…
Ясин:Вы говорите одно…
Кургинян:Смысл заключается в том,…
Ясин:Смысл…
Кургинян:…что Вы сами понимаете…
Ясин:Нет.
Кургинян:…что произошло страшное. Вы только что сказали главное: еще не прорвались. У меня остался последний вопрос. Скажите, пожалуйста, сколько еще мы будем прорываться. Мы прорываемся 20 лет, еще не прорвались. 40? 60? До последнего человека? До последнего завода? Сколько еще?
Сванидзе:Сергей Ервандович, дайте возможность ответить.
Ясин:Почему Вы все хотите получить?
Сванидзе:Евгений Григорьевич, прошу Вас, отвечайте.
Ясин:Почему Вы все хотите свалить на Гайдара? Что Вы ничего … не ругаете Сталина?
Кургинян:Я не сваливаю все на Гайдара.
Сванидзе:Сергей Ервандович, Сергей Ервандович.
Кургинян:Я не сваливаю все на Гайдара. Я сваливаю все на государя-императора Николая II, конечно же…
Сванидзе:Сергей Ервандович, Сергей Ервандович.
Кургинян:…на Александра Невского, на татаро-монгольское иго.
Ясин:Не так.
Сванидзе:Уважаемый господин обвинитель, дайте возможность свидетелю ответить. Прошу Вас, Евгений Григорьевич.
Ясин:Значит, я просто… я просто коротко скажу уже. Обращаю внимание на то обстоятельство, что Гайдар работал в правительстве год: 92-й и несколько месяцев в 93-м — все. Значит, сейчас Вы все валите на Гайдара. Никто больше не виноват. Но так это ж легко.