Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Итак, теперь дальше. Господин Геращенко, Вы помните момент, когда существовал господин Матюхин, да, и когда Верховный Совет назначал директора Центрального Банка, главу Центрального Банка, и сжимались вот так оборотные средства, и все грозило уже быть остановлено? В этот момент Вы стали руководителем Центробанка, и мое мнение, что Вы тогда спасли страну. Скажите мне, пожалуйста, что было бы, если бы эти средства сжимались дальше так, как хотели реформаторы?
Сванидзе:25 секунд у Вас.
Геращенко:Ну, было бы всеобщее
Сванидзе:20 секунд добавляю Вам, Виктор Владимирович, прошу Вас, если есть еще что сказать.
Геращенко:Все.
Кургинян:Расскажите нам, пожалуйста, что вот было бы, ну, еще бы оборотные средства сжимались, ну еще бы? У нас не 50 % упало бы, а больше?
Геращенко:Наверное. Наверное.
Кургинян:И это все еще было бы созиданием институтов?
Геращенко:Нет, ну, Вы знаете, какие-то институты создавались по законодательству еще до 91-го года — та же банковская система. Налоговая система как бы подготавливалась к созданию. Чего, например, не сделал Егор Тимурович — он забыл, что ответственность правительства и Центрального Банка — создать закон о валютном регулировании. Он это почему-то не делал.
Сванидзе:Спасибо. Я объявляю небольшой перерыв, после которого мы продолжим наши слушания.
Сванидзе:«Суд времени» в эфире нашего канала. Второй день слушаний по делу Егора Гайдара. Сторона защиты задает вопрос свидетелю обвинения.
Млечин:Вот, уважаемый защитник сказал, что все, кто купил предприятия, вообще, воспользовался возможностью приватизации — все это были воры и преступники. Вы согласны с этим?
Геращенко:Вы знаете, если они использовали по существу блатные методы, то они в какой-то степени преступники. Они купили то, что стоит во много раз больше, за маленькие деньги.
Млечин:Т. е. мы должны считать всех людей, которые владеют сейчас крупными предприятиями, это все воры, я Вас правильно понимаю?
Геращенко:Ну, я не знаю, кто … кого Вы имеете в виду?
Млечин:Значит, все-таки не все, видимо, да?
Геращенко:Конечно, не все, потому что мы развиваем тот же средний бизнес, мелкий бизнес, думая, что это спасет экономику России. Хотя это экономику России не спасет.
Млечин:Ага.
Кургинян:Так не спасет?
Геращенко:Не спасет.
Кургинян:Не спасет?
Геращенко:Не спасет.
Млечин:Скажите, пожалуйста, а приватизацию можно было как-то по-другому провести?
Геращенко:Да, можно было. Другого рода, как говорится, систем — конкурсного отбора. Да? Или, вполне возможно, с получением каких-то кредитов от коммерческих банков. Да?
Руцкой:Трастовая система управления.
Геращенко:Определенной активной позиции Центрального Банка в этом вопросе. Но не так, как это делалось.
Млечин:А те вот эти идеи предлагались, прислушивались и отвергались по какой-то причине, потому что они не нравились или казались неуместными?
Руцкой:Они постоянно отвергались.
Млечин:Или просто не нравились люди, которые их предлагали? Почему…
Геращенко:Вы знаете, я, слава Богу, не был в правительстве, и в такого рода дискуссиях участия не принимал.
Руцкой:Я принимал участие, я могу ответить.
Млечин:Вы просто не знаете, да?
Геращенко:Я не знаю.
Сванидзе:Леонид Михайлович, свидетель… свидетель Руцкой говорит, что он принимал участие. Может быть, он какие-то…
Руцкой:В заседании правительства.
Млечин:А уважаемый защитник не задавал вопросов своему свидетелю, следовательно, и я не имею права к нему обратиться.
Сванидзе:Спасибо.
Кургинян:Процедура выше истины.
Руцкой:А? Ну, да. Ну, да.
Сванидзе:Итак, сторона защиты, Ваш свидетель, Ваш тезис.
Млечин:Евгений Григорьевич, так что, значит, все воры, да, кто владеет чем-то крупным? Может быть, Егор Тимурович страшную вещь сотворил — дал возможность ворам легализовать преступно нажитый капитал, как теперь говорят?
Ясин:Я абсолютно не согласен с утверждениями нашего обвинителя. Для того чтобы у России появилось завтра, для этого обязательно должна быть создана была рыночная экономика. В ней есть комплекс институтов, которые взаимно друг друга дополняют, и после этого экономика становится работоспособной. Вот это твердо знал Гайдар, и он это решил сделать. И он это сделал. Я даже и не знаю в истории вот нашей страны точно, в других странах другие реформаторы, которые работали последние 200 лет, никто ничего подобного по масштабам не делал.
А то, что говорится про приватизацию, я вам скажу, это, конечно, очень спорный процесс, но, с моей точки зрения, тогда, когда была массовая приватизация, она была вот, чековая, она была… началась…
Сванидзе:Я прошу прощения… прошу прощения, Евгений Григорьевич, мы еще не дошли до вопроса приватизации и чеков.
Ясин:А, хорошо.
Сванидзе:Может быть, просто это чуть позже?
Ясин:Но этот вопрос ставится на обсуждение.