Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Сванидзе:Секунду, можно?
Кургинян:Да.
Сванидзе:Я … ремарка в порядке выражения некоторого удивления. У Вас сидят свидетели, потрясающего масштаба люди, которые были тогда… Вы, с одной стороны, говорите, Ваша сторона говорит о том, что Гайдар был пешкой в американских руках, Вы все время цитируете американские источники. Задавайте вопрос свидетелям, они профессиональны, они сверхкомпетентны. Прошу Вас.
Кургинян:Я благодарю Вас за то, что Вы мне подсказываете линию поведения…
Сванидзе:Просто это очень интересно.
Кургинян:Я как бы никоим образом не воспользуюсь этим для того, чтобы подсказать ее Вам.
Сванидзе:Правильно.
Кургинян:Хотя мог бы.
Сванидзе:Правильно сделаете, правильно сделаете. Продолжайте, пожалуйста.
Кургинян:Но я прошу в дальнейшем от этого меня освободить.
Сванидзе:Мне просто интересны Ваши свидетели.
Кургинян:Теперь я объясняю. Как только мы начинаем говорить о том, что это как бы Руцкой, Зюганов, нам говорят: «Это клевета, это клевета». Как только мы ссылаемся на нобелевского лауреата, на Джеффри Сакса, на Збигнева Бжезинского, нам говорят: «А зачем вы про них говорите?»
Сванидзе:Сергей Ервандович, Вы отнимаете время у своего свидетеля.
Кургинян:Я хочу, чтобы господин Руцкой продолжил эту линию и сказал нам все-таки, что означает его утверждение о том, что Гайдар является марионеткой. Как ни странно, это утверждение, как я вам показываю, совпадает буквально с утверждениями господина Збигнева Бжезинского, Фрица Эрмарта, высокопоставленного сотрудника ЦРУ. Т. е. оно никак не может быть связано с личной предвзятостью Руцкого. Для чего я их привел? Для того, чтобы после этого передать господину Руцкому слово.
Руцкой:Я продолжу эту тему. Буквально 2 года назад в газете «Московский комсомолец» публиковалась статья. Идет судебный процесс в Соединенных Штатах Америки над тремя деятелями, которые не платили вовремя налоги. Оказались эти господа штатными сотрудниками Центрального Разведывательного Управления и работали они здесь, в России не где-нибудь, а в бюро у господина Чубайса, занимались консультациями по вопросам приватизации. И кто мне из сидящих здесь в зале, в том числе и сторона защиты, скажет, что приватизация была проведена в интересах страны, в интересах народа? От этого были решены проблемы социальные, например, как образование, здравоохранение, социальное обеспечение? Растащили все национальное достояние страны за бесценок.
Сванидзе:20 секунд добавляю.
Руцкой:И я авторитетно заявляю — я руководил межведомственной комиссией по борьбе с преступностью и коррупцией. И Борису Николаевичу, и Егору Тимуровичу представлялись документы, где под приватизацией, под лозунгом, порт, например, «Находка» ушел за 120 тысяч долларов, по цене среднего класса автомобиля «Мерседес». Когда уходили металлургические комбинаты…
Сванидзе:Время истекло, завершайте мысль.
Руцкой:Да. К чему я это все говорю? А это к тому, о чем я говорил с самого начала. Человеком управляли целенаправленно. И все предложения правильного характера, направленные не только на предмет теории реализации процесса перехода к новым формам экономических отношений…
Сванидзе:Александр Владимирович, завершайте, время истекло.
Руцкой:…но и практика игнорировалась.
Сванидзе:Спасибо. Сторона защиты имеет вопрос.
Млечин:Александр Владимирович, Вы вот занимались коррупцией. Может быть, у Вас были материалы о том, что и Гайдар нажился на приватизации, были какие-нибудь материалы, что-нибудь утащил?
Руцкой:Вы знаете, я не судебный орган…
Млечин:Нет, может быть, у Вас были материалы, я спрашиваю, Вы же ведь руководили бюро?
Руцкой:Я могу, я могу проще ответить. Вот в данной ситуации, которая произошла под лозунгом реформы, есть пострадавшие, правильно? От этого пострадали люди, упал внутренний валовой продукт, увеличилась смертность, безработица, т. е. есть пострадавшие. Отобрали сбережения у всех граждан — это тоже пострадавшие. Согласно Уголовному кодексу, если имеются пострадавшие, то совершено преступление. Понимаете? А дальше уже суд считает, преступление это или не преступление. Поиск, анализ, оценка…
Сванидзе:Александр Владимирович, Александр Владимирович, Александр Владимирович. Извините.
Руцкой:Да, тем или иным действиям…
Сванидзе:Я Вас вынужден перебить. Если Вы готовы ответить на вопрос свидетеля — ответьте…
Руцкой:Я отвечаю.
Сванидзе:…не готовы — не ответьте. Свидетель задал вопрос — есть ли у Вас информация, Вы занимались коррупцией, что лично Гайдар нажился на приватизации или экономических реформах?
Млечин:Это же очень интересно, хотелось бы услышать.
Руцкой:Нет ничего проще. Десятки документов, которые подписаны Гайдаром, проверялись, и все то, что в материальном и финансовом плане, я имею в виду состав этих документов, эти деньги и эти объемы продукции такой, как, например, нефть, исчезали бесследно.
Млечин:Но…
Руцкой:А теперь, извините, я не следственный орган.
Кургинян:Он ответил на вопрос.
Руцкой:Я Вам ответил на вопрос. Исчезали бесследно. Подпись стоит «Егор Тимурович Гайдар».
Млечин:Т. е. все-таки документов, из которых бы следовало, что Егор Тимурович приватизировал «Находку», о которой Вы говорили…
Руцкой:Да.
Млечин:…или приватизировал какое-то количество нефти или домик в Москве…
Руцкой:Кто, кто?
Млечин:Егор Тимурович. Таких материалов у Вас не было?