Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Юдаева:Вы знаете, я думаю, с позиции сегодняшнего дня вопрос вообще звучит смешно. Давайте себе представим, что бы было бы, если бы реформы не были бы проведены. Как бы у нас бы сейчас сидел Госплан и планировал, сколько нам нужно мобильных телефонов, mp3-плееров. Я думаю, что наша сегодняшняя аудитория не увидела бы никаких этих гаджетов никогда, потому что та система просто не успевала планировать и создавать товары народного потребления с той скоростью, с которой это нужно делать в современном мире. А сейчас мы все это умеем… имеем достаточно быстро. И я думаю, что…
Сванидзе:Я прошу прощения, извините, я хочу задать уточняющий вопрос. Уважаемый свидетель считает, что если бы не было Гайдара, то у нас не было бы мобильников?
Юдаева:Я думаю, что они бы появились существенно позже, чем на самом деле появились.
Сванидзе:Но мы и так пользуемся не отечественными мобильниками.
Юдаева:Но, а мы бы не пользовались никакими.
Сванидзе:Спасибо.
Млечин:Замечательно.
Сванидзе:Продолжайте опрос.
Млечин:Скажите, Ксения Валентиновна, вот уважаемый господин Геращенко говорит: «Он вообще в экономике не разбирался». Как с Вашей точки зрения?
Юдаева:Вы знаете, я думаю, что, ну, какие-то бантики, наверное, можно было бы чуть-чуть по-другому подвязать. Но, в принципе, я думаю, что генеральная идея, безусловно, была правильная. И если возвратиться к этому графику, ну, во-первых, просто до 89-го года понятия такого «ВВП» не было, да, просто он не собирался…
Кургинян:Как не было?
Юдаева:Не было, в 89-м году ввели, досчитывался весьма искусственным образом. Научились его считать гораздо позже. Вот, но если бы мы попробовали продлить этот график раньше, я думаю, что, в общем-то, и падение уже началось раньше. Оно, конечно же, ускорилось в этот момент, но я думаю, что просто уже инерция вот этих отрицательных про… или разгон вот этих негативных процессов набрал свою силу…
Млечин:До гайдаровских…
Юдаева:До Гайдара, мы видим падение даже на этом графике началось до Гайдара, и просто процесс уже нельзя было остановить, он уже… была экономика в свободном падении…
Сванидзе:10 секунд.
Юдаева:…ее можно было только подхватить, да, за волосы и начать поднимать вверх.
Млечин:Благодарю Вас.
Юдаева:Вот это и произошло.
Млечин:Я доволен.
Сванидзе:Спасибо. Сторона обвинения имеет возможность задать вопрос свидетелю стороны защиты.
Кургинян:Я хотел бы чуть-чуть уточнить, по профессии вы — экономист?
Юдаева:Да.
Кургинян:Могу ли я Вам задавать вопросы, касающиеся демографических процессов?
Юдаева:Да.
Кургинян:Пожалуйста.
В 90-е годы число умерших превысило уровень 80-х на 4, 9 миллионов человек, а по отношению к 70-м на 7,4. Есть такое понятие «сверхсмертность», т. е. на уровне общего тренда идет провал по отношению к этой смертности. Сверхсмертность за период с 91-го года до 2000-го составила примерно 3–3,5 миллиона человек, а вместе с потерями, приходящимися на первое трехлетие XXI века, около 4 миллионов человек. Сверхсмертность, исключая убитых, в годы Великой Отечественной войны, включая гибель населения в блокадном Ленинграде, составила 4,2.
Мне бы хотелось Вас спросить, как Вы относитесь к этим цифрам? Первое, и второе, — если бы эта сверхсмертность, упаси Бог, коснулась бы Вас и Ваших близких, говорили бы Вы то же самое и с такой же улыбкой?
Млечин:Ваша честь, я протестую, ну, это личное оскорбление.
Юдаева:Я могу ответить, можно?
Кургинян:Да.
Юдаева:Вы знаете, ну, я, действительно, экономист, профессиональный экономист, занимаюсь этой наукой как наукой. И в науке, в общем, не до конца, конечно, решен вопрос, что объясняет эту сверхсмертность, но есть гипотеза, которая с научной точки зрения кажется гораздо более состоятельной, чем та, о чем Вы говорите. И гипотеза состоит в том, что сверхсмертность вызвана не стрессом, связанным с реформами, а это результат антиалкогольной кампании, начатой в 1985 году, в результате которой наш народ переключился на питье…
Кургинян:Спасибо…
Юдаева:…все подряд.
Кургинян:Я Вас понял, я Вас понял. Второй вопрос. Вы экономист?
Юдаева:Да.
Кургинян: «Да, России удалось приватизировать большую часть промышленности, однако уровень валовых инвестиций в основной капитал — куда более важный признак быстрого развития рыночной экономики, значительно снизился. Россия стремительно превращается в страну с сырьевой, а не с современной индустриальной экономикой. С этими провалами контрастируют огромные успехи, достигнутые Китаем, который сумел выстроить свой собственный путь перехода».И так далее. Как Вы считаете, человек, который написал этот текст, профессионален или нет?
Юдаева:Ну, видимо, профессионален — инвестиции действительно упали.
Кургинян:Вы согласны с этим текстом?
Юдаева:Я согласна со статистикой, что инвестиции…
Кургинян:Нет, Вы согласны с утверждением, которое я процитировал?… Это утверждение принадлежит Джозефу Стиглицу, нобелевскому лауреату, бывшему главе Всемирного банка.
Юдаева:Я не согласна я Вам скажу с чем. Я не согласна с тем, что Россия превращается в страну с сырьевой экономикой. Я думаю, что Советский Союз превратился в страну с сырьевой экономикой где-то в районе, я не знаю, 80-го, наверное, года. Более того, более-менее такой экономикой Советский Союз и Россия в значительной степени всегда…
Кургинян:Я понял. Я обращаю Ваше внимание — Джозеф Стиглиц, не Зюганов, не кто-то…
Юдаева:Нет, я ничего не имею против Джозефа Стиглица, я с ним лично знакома…
Кургинян:…а Джозеф Стиглиц обвиняет Гайдара в том, что он превратил Россию в страну с сырьевой экономикой. Вы не согласны с этим?
Юдаева:Я согласна. Я считаю…
Кургинян:Согласны. Спасибо.
Сванидзе:Извините…