Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Руцкой:Я понял. Я понял. Вам только что сейчас Кургинян зачитывал мнение тех, кто находился рядом с Егором Тимуровичем.
Млечин:Давайте мы вернемся к российским персонажам, не будем все время ссылаться на неизвестных иностранцев.
Руцкой:Ну, да, да. Но игнорировать мнение выдающихся экономистов XX столетия, я думаю, не следовало бы, да.
Млечин:Давайте ближе к российским источникам. Вы есть источник информации номер один.
Руцкой:Потому что он … Егор Тимурович…
Кургинян:Я протестую.
Руцкой:…и к Пигу…
Кургинян:Защитник не может говорить, каким именно источником мы оперируем…
Руцкой:Да.
Кургинян:…к чему надо быть ближе.
Млечин:Я предлагаю.
Кургинян:Он не может диктовать свидетелю линию показания.
Сванидзе:Нет, нет, защитник предлагает вернуться…
Млечин:К российским, к первоисточникам, да.
Руцкой:Но…
Сванидзе:Тем более, что уважаемый свидетель был абсолютно в центре событий…
Млечин:И я говорю, первоисточник номер один.
Сванидзе:…и можно обойтись без цитат.
Руцкой:Поэтому, когда ему я лично это неоднократно говорил в глаза, когда я неоднократно в глаза говорил Борису Николаевичу, что это все приведет к краху, это мнение игнорировалось, но я не был выдающимся экономистом XX столетия. Продекларировано направление перехода к новым экономическим отношениям, есть формула этих действий, есть теория этих действий, есть практики, которые находились в среде советников, — но это все игнорировалось.
Млечин:Александр Владимирович…
Руцкой:Почему?
Млечин:…ну, ведь Вы не ответили на мой вопрос?
Руцкой:Потому что была поставлена задача — поставить точку в холодной войне…
Млечин:Ну, так скажите…
Руцкой:…уничтожить СССР и экономику страны, с чем справился Егор Тимурович.
Млечин:Кто поставил задачу Гайдару тогда? Потому что я никак не пойму, Вы говорите, что…
Руцкой:Им управляли.
Млечин:Кто?
Руцкой:Из-за океана Соединенные Штаты Америки.
Млечин:По телефону или как это?
Руцкой:И по телефону, и кулуарно.
Млечин:И Вы знаете этих людей, которые приходили к нему?
Руцкой:Ну, ну… Вы понимаете, Вы…
Млечин:Ну, назовите, это же страшно интересно.
Руцкой:Не надо из себя строить наивного.
Млечин:Почему?
Руцкой:Вы далеко не наивный человек.
Млечин:Но я хочу знать…
Руцкой:Вы понимаете, как это делается.
Млечин:Нет, не знаю.
Руцкой:Пример назовите…
Сванидзе:У вас 10 секунд.
Млечин:Я не получил ответа на вопрос.
Руцкой:А я Вам ответил.
Сванидзе:Получили.
Млечин:Позвольте я…
Руцкой:Вы не назовете примера…
Сванидзе:Свидетель может даватьответ, или не давать ответа, или давать тот ответ…
Руцкой:Я Вам дал ответ.
Млечин:Можно я задам все-таки ему еще раз. Гайдар, я опираюсь на слова свидетеля, пытаюсь понять, какие из них точные…
Сванидзе:20 секунд Вам даю, задавайте вопрос.
Млечин:…каких именно свидетель придерживается.
Руцкой:Гайдару была поставлена задача…
Млечин:Гайдар делал то, что он считал нужным, или то, что его поставили…
Руцкой:Я Вам привел пример.
Млечин:…кто-то… неизвестные персонажи?
Руцкой:Поставить точку в холодной войне, уничтожить державу — Советский Союз. Политически она уже была уничтожена, надо было уничтожить страну и экономически. А население вогнать в нищету. Что было и сделано.
Млечин:Т. е. Гайдар — марионетка в чужих руках? Все, благодарю Вас.
Сванидзе:Мы объявляем короткий перерыв, после которого продолжим слушания.
Сванидзе:«Суд времени» в эфире. Продолжаем слушания.
Вопрос сторонам: «Были ли применимы экономические программы Гайдара и реформаторов в начале 90-х годов?»
Итак, сначала сторона обвинения. Прошу Вас, Сергей Ервандович.
Кургинян:Я совершенно четко понимаю, что не Гайдар поставил задачу капитализма в 5 лет. В стране, в которой нет ни исторического капиталистического прошлого, да, ни готовности к тому, чтобы купить «Норильский никель» за накопленные честно деньги и т. д. Но все-таки я хочу спросить — в какой степени то, что произошло, связано с Гайдаром? Ведь кривая, о которой мы говорим, данные о смертности и все прочее — это не шутки, это не предмет для улыбок.
Я хочу процитировать еще один источник, после чего задам вопрос. «Стая западных, главным образом американских, консультантов, часто входивших в сговор с российскими реформаторами, быстро обогатилась в ходе приватизации российской промышленности, особенно энергетических активов».Теперь я цитирую Збигнева Бжезинского, который тоже, наверное, обиделся на Гайдара.
Сванидзе:Извините, я просто, в порядке…
Кургинян:Я хочу спросить…