Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Сванидзе:Я добавляю полминуты, потому что вопрос принципиальный.
Кургинян:Вы говорите, что если человек подписал бумагу и по этой бумаге совершено преступление, то он за это не отвечает.
Ясин:Я этого не говорил.
Млечин:Ваша честь, я протестую, это обсуждение какого-то мифического преступления, факт которого не установлен.
Кургинян:Вы сказали, не надо.
Сванидзе:Нет, нет, я снимаю протест.
Ясин:Пожалуйста, пожалуйста, не передергивайте.
Кургинян:А как?
Ясин:Я не сказал, это Вы говорите. Я сказал простую вещь, что премьер-министр подписывает решения правительства…
Руцкой:И контролирует его исполнение.
Ясин:…в соответствии с теми законами и положениями, которые были тогда приняты, была такая ситуация, что нефть вывозилась по квотам. И тот, кто получал это право, он затем, так сказать, каким-то образом использовал средства, которые он получает от этого.
Кургинян:Вопрос, каким образом?
Ясин:Каким образом.
Кургинян:Премьер-министр принимает решение и контролирует его исполнение, и полностью за него отвечает.
Сванидзе:Я объявляю небольшой перерыв, после которого мы продолжим наши слушания.
Сванидзе:В эфире «Суд времени». Мы обсуждаем тему: « Гайдар — созидатель или разрушитель?»
Вопрос сторонам — « Закон о приватизации: была ли модель Гайдара применима к российской действительности?»
Прошу Вас, сторона обвинения, Ваш тезис, Ваш свидетель, Сергей Ервандович.
Кургинян:Я просил бы вице-президента… бывшего вице-президента Руцкого использовать все время…
Руцкой:Спасибо.
Кургинян:…для того, чтобы ответить на этот вопрос.
Руцкой:Спасибо. Что касается утверждения господина Млечина, мне все понятно.
Я бы хотел бы напомнить профессору Ясину высказывание выдающегося экономиста XX столетия Джона Кейнса по поводу либерализации цен. Так он сказал по этому поводу следующим образом: «Либерализация цен при отсутствии контроля со стороны государства — это путь в нищету».
Вы как-то сказали, что Егор Тимурович ориентировался на теоретические модели и практические модели Эрхарда и тоже провел либерализацию цен. Так вот, Эрхард прежде, чем проводить либерализацию цен, был принят закон о либерализации, к которому было приложение об уместных ценах, т. е. государство контролировало потолок повышения цен. Это бы Вам бы следовало знать.
Ясин:Я это знаю. И это, извините меня, не так.
Руцкой:Да, вот почему-то Гайдар этого не сделал. Поэтому цены взметнулись в полторы-две тысячи раз. Тем самым раскрутили гиперинфляцию. Если я что-то неясно говорю, вот вам финансист подтвердит ( указывает на Геращенко).
Ясин:Да, ну,…
Руцкой:Теперь что касается приватизации. Существуют модели: конкурсная модель приватизации, трастовая модель приватизации, т. е. передача в управление, и существует криминальная приватизация. У нас была криминальная приватизация. Отвечаю Млечину…
Ясин:Это точка зрения.
Руцкой:Минуточку, это не моя точка зрения.
Ясин:А чья?
Руцкой:Это точка зрения экономистов, нобелевских лауреатов.
Так вот господину Млечину я хочу предложить изыскать 120 тысяч долларов и пойти купить за эти деньги порт. Это дикость и преступление. Ачинский глиноземный комбинат был куплен за 250 тысяч долларов, сегодня этот комбинат оценивается в 24 млрд. долларов. Соотношение — 250 тысяч и 24 млрд. — вот это называется преступление.
Почему? Потому что когда руководитель государства, премьер-министр, министр подписывают тот или иной документ, он несет персональную ответственность в соответствии с законом и контролирует его исполнение. Так вот, бесконтрольность, мягко говоря,…
Сванидзе:Время истекает, Александр Владимирович.
Руцкой:…чтобы обелить Егора Тимуровича, бесконтрольность позволила грабить страну как хочется, вдоль и поперек.
Сванидзе:Ваше время истекло, Александр Владимирович, спасибо.
Сторона защиты может задать вопрос свидетелю обвинения.
Млечин:Ваша Честь, Вы позволите мне задать вопрос в графической форме? Вывести, да?
Сванидзе:Да в любой.
Млечин:Можно вывести доказательство № 17, а потом доказательство № 7, это будет, собственно говоря, моим вопросом…
Сванидзе:Прошу доказательство стороны защиты.
Млечин:…и я его прокомментирую.
(На экране видеоролик, показывающий пустые прилавки начала 90-х. — прим. стен.)
Млечин:Александр Владимирович, я хотел, чтобы Вы, как и все остальные зрители, видели — это то, что было до реформ в жизни. Да, вы все помните наверняка, и Вы помните, да?
Руцкой:Это ко мне вопрос?
Млечин:Хотя Вы были высокопоставленным…
Кургинян:Что вы хотите показать, я не знаю? Это вопрос? Обращение?
Млечин:Я просто говорю, что я просил Вас взглянуть на эту картинку, как и остальных телезрителей, чтобы напомнить, как выглядела наша жизнь до реформ. Да? Теперь каждый может выйти на улицу и посмотреть, как выглядит после реформ.
(На экране видеоролик, показывающий полные прилавки 2000-х. — прим. стен.)