Суд времени. Выпуски № 23-34
Шрифт:
Т.е. он признавал, что 41 год — это была катастрофа, это была масса ошибок с военной точки зрения. И потом для того, чтобы оправдать все эти ошибки и просчёты и в военном деле, и в политике в том числе, был придуман нашими историками… теория целая: Самсонов, Жилин такие были историки, что Сталин вермахт заманил к Москве и заманил даже к Сталинграду, чтобы там их загубить. Т. е. это проводилась параллель с 812 годом уже. Вот, что специально на Волгу заманили немцев…
Кургинян:Жилин так говорил?
Бешанов:Да, у меня книга Жилина есть.
Кургинян:Процитируйте.
Бешанов:…Посвящённая
Сванидзе:Завершайте понемножку.
Бешанов:21, 22 июня в Бресте прошло три исторических поезда, вот, с моей точки зрения. Первый поезд повёз немцам зерно 21 июня ночью. Немцы уже сосредотачивались на той стороне… уже захватывать мосты, и пошёл последний эшелон к немцам. Вот одна — это пакт о ненападении, который я считаю, принёс только вред. Можно хорошо говорить, что мы обеспечивали свою безопасность, отодвигая границы. Да? Вот захватили страну, увеличили безопасность, следующую захватили, это звучит, конечно, интересно, но Красной Армии это не помогло.
Второй эшелон 21 июня 41 года уехал из Бреста… депортированные, т. е. враги народа, которых увезли там в Казахстан и т. д., - это ещё одна из причин поражений, потому что Красная Армия в 41 году сражалась, как минимум, на недружественной территории. Ей стреляли в спину, фактически, и это уже в Брестской крепости сказалось на второй день войны.
Вот, и третий эшелон в 5 часов утра 22 июня. На восток рванул эшелон с беженцами, с семьями военнослужащих. Собирались воевать на чужой территории, громить врага и т. д., но уже в 5 часов утра 22 июня бежали население, семьи и партийные органы в сторону Москвы. То есть это, ну, наверно, вот, это то, что 20 лет закладывали в народ, и народ оказался не готов. К освободительным походам был готов, а к оборонительной войне на своей территории, умирать за Советскую власть (а Отечества у нас не было, у нас была Советская власть), оказался не готов.
Сванидзе:Спасибо, Владимир Васильевич. Прошу вас, Сергей Ервандович, Ваши вопросы к оппоненту.
Кургинян:Мы с большим интересом слушаем любую информацию, и вообще очень открыты объективной информации, по поводу всего произошедшего. Но всё-таки, именно потому, что мы очень хотим цифр. Да? Господина Морозова тоже попрошу подтвердить. Скажите, пожалуйста, вот, уважаемый писатель, прежде всего Вы, говорите, у нас было 20 тысяч танков?
Кургинян:Господин Морозов, по данным статистики: танки и штурмовые орудия вместе — 12 683, а 10 508 это те, которые работали, действовали. Это стратегические операции, стратегический анализ.
Морозов:На 22 июня?
Кургинян:Да. Всего в РККА.
Морозов:А, всего в РККА?Нет, ну…
Кургинян:Откуда их 25 тысяч? Вы поддерживаете, что их 25 тысяч?
Голос из зала:Да какая разница сколько их было?
Морозов:Ну, дело в том, что да… Я готов доложить.
Кургинян:Как только мы говорим о цифрах, нам говорят: «Какая разница?»
Морозов:Я готов доложить. Институт Военной истории выполнил, в том числе: Боевой численный состав вооружённых
Млечин:Успокоились немножко?
Кургинян:1645. Нет, почему я успокоился?.. Я Вам говорю Великая Отечественная война, сорок первый, стратегические операции, статистический анализ, книга первая. Летне-осенняя компания 41 года.
Личный состав — 2 млн.
Орудия и миномёты — 53 тыс.
Танки и штурмовые орудия — 10 тыс.
Морозов:Там имеется в виду какая группировка?
Исаев:Западные округа имеются в виду.
Кургинян:В войне сколько участвовало?
Морозов:Западные округа, так точно. Докладываю: На западном театре военных действий 13 981 машина, включая бронированные машины, танки, самоходные установки, специальные танки…
Кургинян:О, спасибо. Теперь, сколько из них действующих там написано?
Морозов:3200 танков нуждались в капитальном и среднем ремонте.
Кургинян:Я просто спрашиваю. Значит, там всегда есть дробь, я могу сослаться на источник. Всего машин и машины, готовые работать. Сколько машин, готовых работать?
Морозов:Этот справочник был подготовлен отделом военной статистики, как раз в период моего руководства.
Кургинян:Я не сомневаюсь, я не сомневаюсь в Вашей компетентности. Значит, мы признаём, что на боевом театре действовало то ли 12, то ли 10 тысяч машин? Да? Включая штурмовые орудия.
Морозов:Да. Включая самоходные артиллерийские установки.
Кургинян:Спасибо. Спасибо. Это первый вопрос. Спасибо. Так же мы разбираемся с самолётами и так далее. Дальше идут доказательства желательно немецкие, потому что им-то зачем нас…
Доказательство № 29, пожалуйста.
Материалы по делу.
Высказывания по итогам июня 1941 года на Украине в истории 16-й танковой дивизии: «Русским, тем не менее, удалось сдержать наступление немецких войск. Они не только нанесли наступающим войскам потери и заставили себя уважать, но и выиграли время. Их не удалось ввести в замешательство клинообразными прорывами танковых групп. После 10 дней во Франции немецкие танки, разгоняя перед собой трусливых французов и англичан, прошли 800 км. И стояли у берегов Атлантики. За первые 10 дней „похода на Восток“ было пройдено всего 100 км по прямой, и ударные танковые группы немецких войск противостояли превосходящему по силе и техническому оснащению противнику, часто прибегавшему к неизученным эффективным тактическим приёмам».
Кургинян:Это доказательство? Пожалуйста. Я бы хотел ещё более интересное, кроме маршалов, которые к XX съезду рассказывают сказки про Сталина… Пожалуйста, № 26.
Млечин:Не надо бы, вообще, обижать маршалов.
Кургинян:Я не обижаю, я восхищаюсь ими, всеми, кто воевал, восхищаюсь.
Млечин:А зачем тогда про сказки говорите?
Кургинян:Я говорю о сказках про Сталине. Пожалуйста.