Свой - чужой
Шрифт:
Чтобы увидеть всю картину, скажу о том, что я задал себе и обратный вопрос: а возможна ли ситуация в стране, при которой я бы оказался вместе с Квачковым полностью, абсолютно на одной стороне? И для себя ответил: да, возможна. Например, внешняя агрессия. При всех различиях между нами, он – как теперь понятно – человек действия, и я человек действия. Надеюсь, правда, что до этого все-таки не дойдет.
А.П. А теперь представьте, Анатолий Борисович, что нет никакой внешней агрессии, и враг не стоит у порога, и по московским улицам не грохочут танки супостата, а вы сидите в своей овальной гостиной с человеком, чье мировоззрение не отличается от мировозрения полковника Квачкова и даете ему интервью.
2006
Халед Мишаль: «БЕССТРАШНЫМИ ДЕЛАЕТ НАС УБЕЖДЕННОСТЬ В ПРАВОТЕ»
«Он знал одной лишь думы власть, одну, но пламенную страсть...» – так Лермонтов сказал о человеке, кто ценил свободу больше жизни. В Дамаске, среди мечетей и рынков, людных кварталов и незаметных, укрытых в зарослях вилл, я колесил на бешено мчащейся машине, уходя от невидимой погони, сбивая со следа агентов «Моссада», чтобы, наконец, оказаться на конспиративной квартире среди боевых флагов и символов палестинского сопротивления, где имел счастье и честь провести несколько
Александр Проханов: Господин Мишаль, что сделало вас таким, какой вы есть? Какие опорные события в вашей судьбе двигали вами от одного периода к другому?
Халед Мишаль: Я родился в окрестностях Раммалы на западном берегу реки Иордан в том знаменательном году, когда случилась трехсторонняя агрессия против Египта. В детстве для меня очень сильно звучала тема земли. Вместе с родителями ходил на наш земельный участок и помогал его обрабатывать, чувствовал землю руками, глазами, душой. От моих знакомых и близких я слышал, что часть нашей Палестины оккупирована. Я стоял на возвышенности в окрестностях моего города, смотрел на захваченную Израилем часть земли, и у меня было чувство, что часть меня самого захвачена врагом. Чувство горечи, чувство сопротивления и протеста росли со мной с детства. От родителей я постоянно слышал рассказы о той войне, в результате которой мы потеряли свободу. Мой отец участвовал в революции 36-го года против английской оккупации. Я впитывал рассказы отца о нашей истории и чувствовал, что я – часть этой истории. Поколение отца жертвовало во имя Родины, и теперь настал наш черед жертвовать. Я ходил к пограничной полосе, за которой оставались наши захваченные земли, и эта полоса казалась мне фронтом, откуда враг придет и оккупирует оставшуюся часть Палестины. Во время войны 67-го года мне было одиннадцать лет. Я видел беженцев, которые в ужасе переходили мост через реку Иордан, видел их несчастье и горе. Меня охватывали ярость, гнев, недоумение. Я не понимал, как великие арабские страны могли понести столь унизительное поражение от Израиля. Мы думали, что эти страны освободят Палестину, но их поражение было для нас шоком. Ярость и боль зарядили меня такой энергией, что я решил посвятить себя освобождению моего народа. После 67-го года мы стали беженцами в Иордании. Потом эмигрировали в Кувейт. Там я окончил школу. Постоянно испытывал тоску по Родине, куда не мог вернуться. Эти тоска и любовь подталкивали меня к борьбе. Я видел, как борются за свободу палестинские патриотические организации, как борется Арафат, какие они приносят жертвы. Но я видел их ошибки. Они слишком часто вмешивались во внутренние дела Ливана и Иордании, что отвлекало их от основного вопроса – освобождения Палестины. Это было пустой тратой энергии в ненужном направлении. К тому же они начали переговоры с Израилем в момент, когда революция продолжалась. И это приводило к ослаблению, затуханию борьбы. Они слишком увлекались показными мероприятиями, внутри которых была пустота и которые ничем не облегчали судьбу народа. Внешняя, показная активность – это опасность для любого сопротивления. Сила революции – в тесной связи с народом. Революционеры не должны превратиться в слой, который живет отдельно от народа. Идеология лидеров, о которых я говорю, была отрезана от арабских, исламских корней. Они старательно обобщали опыт революций всего мира, но ничего не взяли из ценностей нашего региона. Это не значит, что мы в ХАМАС отворачиваемся от революционного опыта Вьетнама и Кубы, России и Китая. Но я считаю, что любая революция прежде всего должна питаться национальными корнями, а уж потом впитывать опыт мировых революций. Именно эти рассуждения заставили меня и моих братьев по борьбе начать новый революционный проект на базе палестинского опыта. Палестинский человек – главный субъект нашего проекта. Осада Бейрута в 82-м году ускорила реализацию нашего проекта. Бейрут был первой арабской столицей, который пал под бременем оккупации. В результате палестинские революционеры были разбросаны по всему миру. В нашей революции наступил опасный этап, который можно было охарактеризовать, как «политика без сопротивления», «разговоры без действия». Это ускорило реализацию нашего проекта. Я являюсь одним из его основателей. Главным же вдохновителем и лидером был шейх Ахмад Ясин, недавно погибший от еврейской ракеты. Этот революционный проект рассчитан на длительное время, исключает компромиссы с врагом, реализуется лидерами, которые не уходят от опасностей, но подвергаются им наряду со всем народом. Погибают вместе с народом, побеждают вместе с народом. Мы верующие революционеры. Вера в Аллаха делает нас бесстрашными, и мы не боимся смерти. Жизнь и смерть человека в руках Всевышнего. Лидеров сопротивления обычно подстерегают две ловушки. Первая – это запугивание, когда лидеру угрожают и он начинает бояться, идет на компромиссы и уступки. Вторая – покупка лидера, когда алчность делает его зависимым от врага. Тогда он продает землю и свой народ ради своих личных интересов. Наша вера в Аллаха защищает от этих искушений и ловушек.
А.П. То, что вы сейчас произнесли, я бы мог адресовать русскому патриотическому движению, русским оппозиционным лидерам. Вы живете среди опасностей, смертей и угроз. Какие опасности грозят вам лично? В чем секрет педагогики, позволяющей воспитывать бесстрашных борцов?
Х.М. Бесстрашными делает нас убежденность в правоте. Наше дело правое, а дело врага ложное. Эта земля моих предков, моих отцов, я тесно связан с этой землей и ее историей. Мы ощущаем, что земля Палестины – часть великой истории, великой уммы, великой общины, славной и великолепной. В нас живет дух бесстрашных рыцарей. Наша борьба – естественная реакция свободного человека на завоевателя. Наш народ жаждет свободы, не соглашается стать рабом. У нас нет иных средств обрести свободу, кроме сопротивления. Международное сообщество не защищает нас, не возвращает нам наши права. Умеренная политика, переговоры с врагом также не приводят к освобождению. Остается одно – вооруженная борьба. Такое воспитание наши дети получают с малых лет, оно передается из поколения в поколение. В этом суть палестинского характера.
А.П. Вы лично подвергались нападению?
Х.М. В моей жизни было много трудных моментов. Но я не ухожу от опасностей, а иду им навстречу. Я сидел в иорданской тюрьме в 99-м году, перед тем как меня депортировали из Иордании. Иорданское правительство закрыло все наши офисы и прекратило деятельность ХАМАС на ее территории. Израильские спецслужбы охотились за мной, но я уходил от агентов «Моссада». Однажды я направлялся в мой офис в Оммане. Перед входом меня поджидали два агента «Моссада». Когда я вышел из машины, оба накинулись
А.П. Существует мнение, что кадры, окружавшие Ясира Арафата, были коррумпированы. Как вы работаете с кадрами? Где берете специалистов в военной, экономической, политической области?
Х.М. ХАМАС борется сейчас на два фронта. Военный – за освобождение от Израиля оккупированной Родины. И политический – где мы создаем новое свободное общество. Источником кадров для нас являются члены ХАМАС. Мы – очень большое движение, наши члены обладают различными специальностями и квалификациями. Но мы приглашаем к сотрудничеству членов ФАТХ и других политических сил Палестины. Израильтяне, американцы, а также Палестинская администрация пытались подкупить некоторых наших руководителей, но это имело ограниченный успех. Между нами и Израилем идет война разведок. Они пытались много раз проникать в нашу организацию, пытались и мы. Иногда им это удавалось, удавалось и нам. Однако им удавалось проникнуть лишь на периферию организацию.
Члены ХАМАС имеют человеческие слабости, но эти слабости не берут верх над их духовной сущностью.
А.П. Запад включил вашу организацию в список террористических. Россия этого не сделала. При этом высокопоставленные чиновники Запада идут на активный контакт с вами, а российские представители воздерживаются от контактов. Странно, не правда ли?
Х.М. Может быть, России нужно включить нас в список террористических организаций, чтобы начать контактировать? Но это шутка. Соединенные Штаты не хотят ограничить себя конкретным определением терроризма, используя этот термин в своих корыстных целях в каждом случае отдельно. Наша борьба с Израилем законна, как была законна борьба американского народа за независимость от английской оккупации. Но сегодня Америкой управляет сионистское лобби, и Америка всегда занимает сторону Израиля. Поэтому происходит война терминов. Европа, которой управляется Америка и которую шантажирует Израиль, была вынуждена пойти против своих принципов и включить ХАМАС в список терроритических организаций. Но поскольку Европа не верит в это, она контактирует с нами. Хавьер Солана сделал заявление о том, что Европейский Союз имеет контакт с ХАМАСом. Россия находится в согласии со своими принципами и не включила нас в число террористов. Мы это очень ценим. Остается только установить контакты. Россия великая держава и должна иметь контакты со всеми, с кем захочет. ХАМАС – основная сила палестинского народа, которая побеждает на свободных выборах. Контакты с такой организацией выгодны и логичны.
А.П. Много ли членов ХАМАС?
Х.М. Это по-прежнему составляет тайну организации. Но вы можете себе представить, сколько нас, если ХАМАС одерживает победу на всех выборах, которые происходят в Палестине, включая выборы в профсоюзах, университетах, муниципалитетах.
А.П. Был ли Ясир Арафат несомненным вождем Палестины? Был ли он примером для палестинских бойцов?
Х.М. Арафат был героическим человеком. Его жизнь была полна подвигов, была примером служения Родине. Он был очень скромен в личной жизни, умел разговаривать с народом, не прятался от страшных опасностей, преследующих революционера. Однако в последние годы его жизни обнаружилась теневая сторона его натуры. Его влияние на палестинскую революцию стало приобретать отрицательный характер. Его искренность в глазах палестинского народа была нарушена. Люди стали искать другие образцы для подражания, которыми становились бойцы ХАМАС.
А.П. Быть может, Арафат завидовал новым лидерам?
Х.М. Не исключаю. Потому что у шейха Ахмада Ясина был огромный авторитет в народе. Арафат не переносил рядом с собой лидеров, равных ему.
А.П. Можно ли сказать, что вокруг Арафата сложился близкий ему политический клан, который чем-то напоминал клан Ельцина? У нас в России этот клан именовался «семьей».
Х.М. Нет, так называемой «семьи» у Арафата не было. Он самостоятельно управлял политикой. Конечно, его жена иногда пыталась вмешиваться в дела управления, но это мало ей удавалось. Арафат создал слой людей, которые слепо и раболепно ему подчинялись, и в этом была его ошибка. Критерием эффективности стала личная преданность Арафату, а не способность, квалификация, самоотверженность, и это становилось опасным. Все высшие посты заняли подхалимы, и когда Арафат стал слабеть, они дружно ополчились против него, ибо с самого начала преследовали личные интересы. Кто заступился за Арафата? Это мы, ХАМАС. Почему мы его защищали? Потому что мы видели: Америка выступает против него. Мы, оппоненты Арафата, встали рядом с ним, чтобы заслонить его от американского давления. Так называемые последователи Арафата воспользовались американским давлением, чтобы оттеснить
Арафата. Революция может иметь правильное начало, но искусство революционера в том, чтобы на всех этапах революционной борьбы выдержать это правильное направление и завершить революцию, не потеряв по пути ее основных целей. Арафат и его последователи имели блистательное начало, выдержали громадное давление, но они не сохранили правильного направления. Поэтому мы в движении ХАМАС постоянно заботимся о чистоте наших идей, о правильности революционного курса, чтобы не предать интересы палестинского народа, не поколебать его доверия к нам. Наш народ – образованный и разумный. Он тонко чувствует истину и фальшь. Как только почувствует, что руководство начинает грешить принципами, отворачивается от него. Если же народ видит, что лидеры не прячутся за его спину, а идут впереди, жертвуют и гибнут за народ, то лидеры получают от народа все, чем тот владеет, включая жизнь. Приведу пример. Два года назад во время антифады у нас погиб один шахид. Обычно, когда у нас погибает боец, я звоню его родителям, его семье. И здесь я позвонил его матери. Она сказала, что это ее третий сын, который вслед за двумя погибает, как шахид. Она не была сломлена горем, хотя ужасно страдала. Она произнесла следующие слова: «У меня осталось еще семь мальчиков. Я готова пожертвовать ими ради освобождения Палестины». Если бы она хоть на секунду усомнилась в честности ХАМАС, она не произнесла бы этих слов. Если бы сомневалась, стала бы укорять меня за гибель ее сына.