Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Каспаравичюс:Мне очень интересно вас слушать и как вы энергично защищаете политику Сталина. Я только что проехал по Москве, нигде не увидел памятников Сталина. Но здесь, я вижу, он, прах Сталина прямо сияет над этой частью аудитории.
Кургинян:Вы даже видите прямую реинкарнацию Сталина. В моем лице, да.
Сванидзе:Если можно, уважаемый свидетель, если вы готовы ответить на вопросы защиты, я просил бы вас.
Кургинян:Я прошу подчеркнуть, что это
Сванидзе:Нет, некорректности я здесь не увидел, но я прошу все-таки ответить.
Кургинян:Хорошо, если вы не увидели, пусть продолжает.
Сванидзе:Если некорректность по отношению к Сталину — возможно, по отношению к вам — нет.
Каспаравичюс:Я еще раз повторяю, что виленский вопрос Литва получила вследствие договора от 12 июля 1920 года
Кургинян:В 20-м году Виленский край оказался у вас? В Литве? Нет, получила…
Каспаравичюс:Здесь юридически вопрос решен.
Кургинян:А практически?
Каспаравичюс:Юридически вопрос решен.
Кургинян:Практический вопрос был решен, да или нет?
Каспаравичюс:Практически вопрос был решен в 39-м году.
Кургинян:После пакта Молотова-Риббентропа.
Каспаравичюс:Но не в пользу Литвы, к сожалению.
Кургинян:А в чью пользу?
Каспаравичюс:В пользу Советского Союза. Советский Союз по существу Вильнюсский край забрал себе вместе с Литвой. Вот и весь ответ.
Кургинян:Как себе? Литва потеряла суверенитет в 39-м году?
Каспаравичюс:Литва была оккупирована в 40-м году.
Кургинян:Я хочу подчеркнуть, что еще и еще раз происходит то, ради чего, с чем я борюсь. Мистификация фактов. В 39-м году Виленский край был отдан Литве, Литва в 39-м году не потеряла суверенитет, и здесь мистифицируют.
Сванидзе:Спасибо, спасибо. Секундочку. Значит, я хотел бы внести историческое уточнение в данную ситуацию. В соответствии с пактом Молотова-Риббентропа и секретными протоколами к нему Прибалтика кроме Литвы вошла в сферу влияния Советского Союза. Кроме Литвы, напомню. Но вскоре после этого и Литва вошла в сферу влияния Советского Союза в соответствии с поправками к секретным протоколам к пакту Молотова-Риббентропа. Литва тоже вошла. Но Литва вместе с Виленским краем вошла в состав Советского Союза.
Кургинян:Я в этом историческом уточнении подчеркиваю, что с точки зрения раздела сфер влияния это было в точности то же самое, что в Ялте. Да, это раздел сфер влияния. Он шел. Но мы же не ставим под вопрос Ялтинские соглашения или что-нибудь еще. Это был мягкий раздел сфер влияния. Никто не потерял суверенитет. В этом смысле
Сванидзе:Нет, Сергей Ервандович, извините, значит, насчет потери суверенитета. Вы провели параллель с Польшей. Польша потеряла свое государство.
Кургинян:Конечно.
Сванидзе:Но в 40-м году и Прибалтийские страны потеряли свою государственность.
Кургинян:В 40-м. Мы сейчас обсуждаем 39-й
Сванидзе:Нет. 40-й год был прямым продолжением 39-го.
Кургинян:Этот надо доказать.
Сванидзе:Ну как?
Кургинян:Нет, это следующий вопрос программы.
Сванидзе:Ну, разумеется.
Кургинян:А мы сейчас обсуждаем этот.
Сванидзе:Мы сейчас говорим о последствиях пакта Молотова-Риббентропа. Помилуйте, Сергей Ервандович. А это прямое последствие пакта Молотова-Риббентропа.
Кургинян:Нет. Я настаиваю на том, что 40-й год не является прямым последствием пакта Молотова-Риббентропа.
Сванидзе:Хорошо, сейчас мы об этом поговорим…
Кургинян:И не имеет к этому никакого отношения.
Сванидзе:Сейчас мы об этом поговорим. Короткий перерыв, после которого мы возвращаемся к нашим слушаниям…
Сванидзе:В эфире «Суд времени». Завтра слушания по этой теме будут продолжены. Одного дня слушаний, совершенно очевидно, недостаточно. Сейчас вопрос сторонам. Обращение к советскому руководству со стороны Прибалтийских стран с просьбой о принятии их в состав Советского Союза — это следствие советского ультиматума или выбор меньшего из зол?Пожалуйста, сторона обвинения, прошу вас.
Млечин:Сначала я хотел бы попросить вывести доказательство № 5, если можно, Ваша честь. Это из краткого русско-эстонского военного разговорника. Это для наших солдат, которых отправили на территорию Эстонии, которая тогда еще была самостоятельной.
Материалы по делу.
Из статьи об аннексии Германией Клайпеды:
Из «Краткого русско-эстонского военного разговорника»
Говорите правду.
Вы не можете не знать!
Вы должны были слышать!
Вы должны были видеть!
Вы говорите неправду!
Сдавайся!
Слезай с коня!
Руки вверх!
Если будешь шуметь, убью!
Откуда подвозят продовольствие?
Собрать и доставить сюда коров (овец)!
Не бойтесь красноармейцев!
Собрать жителей для исправления дороги.
Проведите нас так, чтобы никто не заметил.
Принесите топливо!
Если спрячете, мы сами будем искать!