Аркадий и Борис Стругацкие - Двойная звезда
Шрифт:
Б.В. Борис Натанович, единственное, что сегодня отличает мэрию от прежнего исполкома, - единолич-ность принятия решений мэром. Председатель исполкома такого права не имел, все полагалось решать голосованием - хотя всегда голосовали за то, что предлагал председатель. Но сейчас мэрия превратилась в "государство в государстве"! Она хочет жить только по тем законам, которые сама для себя напишет, стремится избежать любого контроля за своей работой.
Б.С. Но мэрия не имеет права писать законы! Это дело Совета!
Б.В. Зато она успешно их не исполняет... Знаете, любой перекос - в любую сторону - очень опасен. В том числе и то, что Совет пытается подмять исполнительную власть
Б.С. А законы?
Б.В. Зачем? Мэрия сама себе все напишет...
Б.С. Откровенно говоря, эта борьба, колебания власти от Совета к мэру и от мэра к Совету меня мало волнует. Хотя, казалось бы, должна сильно волновать - она отражается непосредственно на мне как на жителе города!
Б.В. Вам как жителю города совершенно безразлично, как устроена власть! Вам важно, чтобы вам была обеспечена нормальная жизнь, чтобы в городе был порядок...
Б.С. Все это - естественные колебания. Когда старая структура развалилась, а новая создается на наших глазах, естественно колебательное движение - как у всякой системы, которая вышла из равновесия. И я совершенно спокоен: все будет хорошо! Меня больше волнуют другие проблемы "глобального" масштаба! Что будет с экономической реформой?
Б.В. Тогда вот вам "глобальный" вопрос. Несколько лет назад у каждого из нас, наверно, была частица "имперского" - если не мышления, то сознания, что мы живем в огромной и великой стране. Теперь все это рухнуло. Как вам кажется, чем все это кончится?
Б.С. Я бы не назвал это ощущение, что живешь в огромной стране, имперским мышлением, у меня и сейчас есть ощущение, что я живу в огромной стране, это ощущение никуда не делось. Имперское же мышление - по крайней мере, российское имперское мышление - это нечто совсем иное: я живу не просто в огромной стране, я живу в стране, перед которой содрогается весь мир, живу пусть, может быть, и небогато, паршиво на самом деле живу, но мир передо мной дрожит!..
Б.В. Как бы она случайно не осердилась и кнопочку не нажала...
Б.С. Именно к этому нас и призывают Повелители Дураков. Пусть снова возникнет на теле планеты гигантская, до зубов вооруженная держава, которую все боятся! Пусть не уважают, ненавидят пусть - лишь бы боялись! Вот это и есть имперское мышление - очень опасное и очень неприятное, на мой взгляд. Что же касается окраин, которые избрали свой путь, то для меня это совсем не было неожиданностью. Даже в самые глубокие застойные времена я был убежден, что СССР в том виде, в котором он сложился, - неестественное для 20-го века образование, такие сверхимперии в 20-м веке существовать неспособны!
Б.В. Они могут держаться только силой!
Б.С. Только силой! Штыками и тайной полицией! И как только исчезнут штыки и тайная полиция - все немедленно начнет разваливаться. Мне было это совершенно ясно и в 1970-м, и в 1980-м, и в 1985-м... Так оно и вышло. Конечно, мне неприятно, что моя любимая Прибалтика, без которой я не мыслю себе летнего отпуска, стала заграницей. Что фактически становится заграницей Украина, а там живут родители моей жены. Что все мы остались без Крыма, без Черноморского побережья, и так далее, и так далее... Но эти ощущения мои не есть проявление имперского мышления! Я просто потерял некий мир, в котором я живу 60 лет и к которому я привык. Теперь этот мир исчез. Это грустно, печально, в каком-то смысле обидно, но это естественно! Иначе это и быть не могло, и молить бога
Ю.К. Не считаете ли вы, что многонациональные государства обречены рано или поздно на распад? США создавались не как однонациональное государство, но по сути они им являются. В Европе же - все государства практически однонациональны. США - государство искусственное, они исторически образовывались из эмигрантов, которые перемешивались в "котле", а в Европе, где население стабильное, в каждом регионе - свой народ, образовались именно мононациональные государства. Многонациональные же рано или поздно распадались - как Австро-Венгерская империя...
Б.С. Речь не о том, должны ли распадаться многонациональные государства, а о том, могут ли существовать искусственно образованные государства, состоящие из небольшого числа мононациональных территориальных образований. Это - очень трудный вопрос. Но я не вижу никаких причин, по которым это было бы невозможно. У меня нет научно выверенных аргументов, я же не специалист, но есть ощущение, что Россия в нынешнем виде все-таки уцелеет. В этих границах Россия устоит, и я надеюсь, что без особой крови. Политика не любит парадоксов. Политика тяготеет к очевидному. А то, что отделение, скажем, Татарстана - нонсенс, это очевидно, это прекрасно понимает 70 - 80 процентов населения, вовсе не являющиеся ни политологами, ни специалистами по национальному вопросу. Не надо быть профессионалом, чтобы интуитивно ощущать полную бессмысленность выделения, скажем, Якутии, Татарстана, образования Иркутской республики...
Б.В. В Татарстане уверяют: завтра мы отделимся от России, нефть и газ будем оставлять себе и жить, как Кувейт или Арабские Эмираты... При этом никто не задумывается, что все остальное им придется везти из той же России!
Б.С. Да и нефть им придется перевозить по воздуху...
Б.В. Но смотрите: более всего бьют себя кулаком в грудь и кричат о независимости в тех республиках, где правят перекрасившиеся коммунисты! Понятно, что для них эта социальная мимикрия никакой трудности не представляет - будет выгодно, они себя объявят хоть огнепоклонниками...
Б.С. Это меня не так волнует, как события ближайшего времени - эта "красно-коричневая" волна, которая поднимается. Очень боюсь, что обнищавший народ поверит этим людям. Боюсь 100-тысячных демонстраций. Боюсь, что нервишки не выдержат у правительства Москвы, Петербурга, начнут глупости вытворять по отношению к этим демонстрантам. Боюсь, что найдутся негодяи среди красно-коричневых, которые спровоцируют вмешательство!
Б.В. Хочется процитировать Валерию Новодворскую: "Диктатура - это когда запрещают демократов, а демократия - это когда запрещают демократы..." Кажется, что существует "вирус власти", поражающий лиц, занимающих руководящие посты, независимо от того, какие взгляды они имели до того!