Одной осознанности недостаточно
Шрифт:
Йогин: Так, нужно ли нам осознавать этот процесс чувствования или качества приятного, неприятного или нейтрального?
Саядо УТ: Нам нужно знать и то и другое, и важно понимать, что они олицетворяют различные функции ума, группы чувств (vedana-khandha) и восприятия. Функция восприятия (saссв) – это интерпретировать чувства (vedanв) как приятные, неприятные или нейтральные. Функция веданы – только чувствовать.
Йогин: Означает ли это, что мы должны осознавать отдельно деятельность веданы, в отличие от приятного, неприятного и нейтрального?
Саядо УТ: Да, это так. Вы можете сделать также дальнейшее разграничение между чувствами.
Йогин: Всегда ли вместе работают ведана (vedanв) и сання (saссв)?
Саядо УТ: Да, ведана контактирует со всем, вместе с сознанием и другими умственными факторами. Вы ощущаете мир благодаря этому проявлению веданы.
Йогин: Трудно ли начать осознавать ведану? Она действительно очень тонка?
Саядо УТ: Да, она достаточно тонка. Нейтральные чувства всегда довольно тонки в сравнении с приятными или неприятными. Еще более тонкий, чем нейтральные чувства – процесс веданы. Его нелегко осознавать. Требуется большой практический опыт, чтобы начать осознавать ум в действии; это не обычное знание, это очень тонкое понимание процесса.
*** *** ***
Йогин: Когда я лежа занимался медитацией, у меня возникло знание чувства как неприятного, но оно не ощущалось как неприятное. Позднее возникло ощущение другого типа, и ум распознал его как «счастье». На этот раз чувство было узнано как приятное, но оно не ощущалось как приятное.
Саядо УТ: Вы осознавали чувства, но ум, осознававший чувства, не имел по отношению к ним ни лобхи, ни досы. Значит, не было никакой реакции неприятного умственного чувства или приятного умственного чувства (domanassa или somanassa). Ум просто регистрировал опыт как неприятное или приятное. Он не реагировал, то есть он не разделял эти ощущения.
Йогин: Да, это был мой опыт.
*** *** ***
Йогин: Вы упоминали, что чувства не нуждаются в том, чтобы быть классифицированными на приятные, неприятные и нейтральные. Иногда я нахожу, что это помогает мне их распознавать. Когда я распознаю, что нечто является очень приятным, это помогает мне видеть, как я становлюсь к этому привязанным, и как я страдаю, когда этого больше нет. Не могли бы вы это прокомментировать.
Саядо УТ: Мы не можем избежать ощущения приятных, неприятных или нейтральных чувств. Они просто проявляются естественным образом. Я советую йогинам не уделять много внимания приятному или неприятному, так как, поступая таким образом, мы на самом деле увековечиваем эти специфические приятные или неприятные чувства. Я хотел бы, чтобы йогины уделяли больше внимания процессу чувствования, чем этим приятным, неприятным или нейтральным качествам. Осознавание чувств более тонко, чем осознавание их качеств; это значит, что нужно осознавать их больше как умственную активность.
Йогин: Иногда приятные чувства являются неприятными, а иногда неприятные чувства являются приятными.
Саядо УТ: Да, ощущаете ли вы что-то как приятное или неприятное, это зависит от того, владеет ли вашим умом алчность или отвращение. Когда ум полон алчности, то обычно он находит вещи как приятные, но когда в уме отвращение, он имеет склонность находить вещи как неприятные. Когда мы ощущаем холод, мы находим жару приятной, но когда нам затем жарко, мы рассматриваем жару как неприятное. Настоящая умственная активность – это чувствование (feeling), и я бы хотел, чтобы йогины учились распознавать эту реальность. Нам нужно учиться видеть, что ум чувствует, что ум выполняет эту работу чувствования.
ВИДЕНИЕ И СЛЫШАНИЕ, НАБЛЮДЕНИЕ И СЛУШАНИЕ
Йогин: Недавно вы говорили о важности видения и слышания в сравнении с видимым и звуком. Я до сих пор не понимаю. Можете ли вы мне это объяснить?
Саядо УТ: Не уделяйте внимания специфическим звукам. Просто осознавайте сам процесс слышания. Слышание означает, что вы знаете что ум распознает звук, что вы осознаете звук и познающий ум. Если вы осознаете слышание, значит, вы сможете осознавать множество различных звуков. Если вы фокусируетесь на одном специфическом звуке, то будете концептуально захвачены, то есть будете размышлять о том, что явилось причиной звука, откуда он возник и так далее, и вы не сможете осознавать ум. Поэтому уделяйте внимание процессу слышания, но не объекту слышания. То же самое подходит и для видения.
*** *** ***
Йогин: Когда я кого-то слушаю, я чувствую, что направляю внимание к тому, что они говорят, и, насколько могу, я им отвечаю. Нужно ли мне также осознавать факт процесса слушания или процесс разговора, или что я сижу в комнате, или что я слышу звуки и т.д.? Когда я попытался это сделать, у меня было чувство, что я был повсюду, что я был разбит на куски.
Саядо УТ: Когда вы не достаточно опытны, вы склонны следовать за объектами. Когда вы так поступаете, когда пытаетесь быть как можно более осознанными, это будет ощущаться как будто бы вы находитесь повсюду. Начинайте обращать внимание на свои чувства. Действительно важно знать, что вы чувствуете, пока вы слушаете или говорите. Так или иначе, вы же реагируете? Просто присутствуйте с этим, просто оставайтесь со всем тем, что чувствуете. Вы будете замечать, что всякий раз, когда вы достигаете ощущения устойчивости и собранности, ум начинает расширяться, и у вас появляется способность замечать без усилий другие ощущения. Это почти как если бы к вам приходили бы объекты, когда ум находится в спокойном и восприимчивом состоянии. Йогины, понимающие работу своих умов, могут просто пребывать в таком восприимчивом состоянии осознанности и довольствоваться всем, что познает ум.
Йогин: Так это неверная практика: слушать и потом вспоминать об осознавании самого факта слушания?
Саядо УТ: Я бы не называл это неправильной практикой. Я просто думаю, что вначале это может быть трудно, когда вы еще не искусны в осознанности при взаимодействии с окружающими людьми. Когда вы слушаете, что слушает, как вы слушаете?
Йогин: Я пользуюсь своими ушами и также своим умом.
Саядо УТ: Это ключ. Тот, кто слышит – это ум. Нам просто нужно отметить, что ум делает. Слышание – это то же самое, что и слушание?
Йогин: Слышание пассивно, а слушание активно.
Саядо УТ: Да, даже когда вы не пытаетесь слушать, вы все еще можете слышать. Даже, если вы не пытаетесь смотреть, тем не менее, вы по-прежнему будете видеть. Так что, когда вы не пытаетесь направлять внимание на свой опыт, может ли ум по-прежнему осознавать его?
Йогин: Хм, мой первоначальный ответ: это зависит…
Саядо УТ: Хорошо, скажите, вот, например, вы что-то слышите и обычно обращаете внимание на свое дыхание, а сейчас ум перескочил и что-то ощущает на одной из ваших рук. На что вы бы обратили внимание?