Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Подавление антоновского мятежа было, мягко говоря, очень слабенькое, несмотря на применение газов против несчастных крестьян и т. д. Их просто вытеснили, потом соседние округа их добивали.
Кургинян:Могу ли я Вас понять, что он был средний профессионал и блестящий каратель?
Колпакиди:Как каратель — да.
Момент следующий. Когда говорим о
Кургинян:Я прошу прощения, нельзя ли показать по этому поводу документ?
Сванидзе:Прошу документ.
Материалы по делу.
Отрывок из приказа Михаила Тухачевского о порядке действий частей Красной армии при подавлении восстания в Тамбове:
«По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится военное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК № 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружие не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие.
Командующий войсками Тухачевский
(Тамбов, 23 июля 1921 г.)»
Кургинян:Я не говорю, что он — военный преступник.
Сванидзе:Благодарю Вас. Ваше время истекло. Я должен со своей стороны отметить, что предоставленный документ хорошо известен и он свидетельствует о том, о чем я говорил в вводной к данному процессу, а именно о том, что Тухачевский, да, был палачом тамбовских крестьян. Но это никак не говорит о его таланте как военачальника. Ни позитивно, ни негативно, ни в плюс, ни в минус.
Прошу, у стороны защиты есть вопросы к свидетелям обвинения.
Млечин:Александр Иванович, будьте любезны, этот приказ, подписанный Тухачевским, он ведь во исполнение решения комиссии ВЦИК, правильно?
Кто председательствовал в комиссии, Тухачевский или кто-то другой?
Колпакиди:В данном случае он руководил этой операцией.
Млечин:Антонов-Овсеенко. Он исполнял приказ власти, правильно я Вас понимаю?
Колпакиди:Если Вы говорите о победе над Колчаком, почему Вы не говорите о победе над Антоновым?
Млечин:Хочу спросить: он исполнял приказ власти?
Колпакиди:Он исполнял, да. Но как честный, порядочный, благородный человек он мог отказаться расстреливать несчастных крестьян? Если он такой благородный…
Кургинян:Я протестую, что у меня ощущение, что мы на Нюрнбергском процессе.
Сванидзе:Протест откланяется.
Кургинян:Ровно такие документы защитников нацизма мы видели.
Колпакиди:Если бы он отказался выполнять это, его бы расстреляли? Если он такой белый и пушистый?
Млечин:Ваша честь, можно я объясню Вам мотивы, почему я задаю этот вопрос.
Сванидзе:Прошу Вас кратко объяснить мотив вопроса.
Млечин:Я лишь хочу выяснить и свидетель подтверждает, что Тухачевский как военный исполнял приказы политической власти. Исполнял в том числе преступные приказы, т. е. он был человеком, подчинявшимся дисциплине и исполнявший все указания политической власти.
Вот это на этом процессе мы и пытаемся доказать, что никогда не был противником этой власти. Он был её послушным инструментом, как и полагается военному, что свидетель и подтвердил.
Кургинян:Если речь идет о том, что он исполнял приказы этой власти, то вопрос заключается в том, что, во-первых, исполнял очень инициативно. Во-вторых, этот вопрос об исполнении преступных приказов давно обсужден Нюрнбергским процессом. В-третьих, речь идет о том, что он, и что мы хотим доказать, был волк. Понимаете, волк, а не жертва. Это единственное, что важно.
Колпакиди:Наемник.
Кургинян:И каратель. Многие военные, в том числе и высокие, отказывались выполнять карательные операции. Вопрос заключается в том, что он от этого не отказывался, очень даже инициативно разрабатывал эти решения того времени.
Он вполне был волчарой. Вот и всё, что мы хотим сказать.
Млечин:Если обвинитель настаивает на возбуждении сейчас процесса против советских руководителей, которые отдавали преступные приказы, то мы это, разумеется, поддерживаем. Мы всего лишь на этом суде и доказываем, что Тухачевский был исполнительным инструментом власти, как и положено военному. Он никогда не состоял ни в каком заговоре, не выступал против власти. Поэтому обвинение сейчас это только подтверждало. Да, он был инициативный, замечательный исполнитель власти.
Сванидзе:Спасибо. Объявляется короткий перерыв, после чего мы продолжаем процесс.
Сванидзе:В эфире Суд Времени. Рассматривается дело маршала Тухачевского. В этой части наших слушаний перед сторонами ставится следующий вопрос: был ли Тухачевский и выдающимся военным практиком?
Слово предоставляется стороне обвинения. Прошу Вас, Сергей Ервандович.
Кургинян:Я никоим образом не хочу утверждать, что Тухачевский был бездарным человеком, ходячей бездарностью, чистым авантюристом, как говорят, кстати говоря, многие.
Я просто хочу обратить внимание на один курьез гражданской войны. Гражданская война выдвигает определенных людей. Гражданская война и крупная война имеют абсолютно разные законы. Ведь суть заключается в том, что в гражданской войне воюет гораздо меньшее число людей. Она имеет свои принципы, свои законы. И те военачальники, те люди, которые побеждают в гражданской войне, формируют элиту будущей армии. Элита начинает защищать себя. Во всех странах мира те, кто победили, начинают защищать себя. Но весь вопрос заключается в том, что чем более они были талантливее, в каком-то смысле, в гражданской войне, тем труднее им перейти на рельсы, которые нужны для большой войны. Это абсолютно другой опыт, абсолютно другие вещи.