Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Сванидзе:Первый вопрос к обеим сторонам: « Почему попытки мирных переговоров не дали результата? Кто виноват в неудаче?»
Я предоставляю слово стороне защиты. Прошу Вас, Леонид Михайлович. Ваш тезис, Ваш свидетель и вопросы к нему.
Млечин:Можно я попрошу Вас ответить на вопрос, сказать, чем Вы занимались в октябрьские дни 93-го года?
Анатолий Цыганок, начальник городского штаба Московских народных дружин (1993 г.):Я был начальником московского городского штаба дружин, руководителем штаба обороны Моссовета.
Сванидзе:Как Вас зовут, извините? Вы не представились.
Цыганок:Анатолий Дмитриевич Цыганок.
Млечин:Анатолий Дмитриевич, а от кого надо было оборонять Моссовет? Это ж не 41-й год.
Цыганов:3-го числа, когда прошли эти события, когда четко стало известно о том, что милицейские части были разбиты на Смоленской площади, мы…
Млечин:Милицейские части кем были разбиты?
Цыганов:Как кем? Вот — штурмующими людьми. Что самое интересное, это не первые разбитые части. Потому что первый раз Трудовая Россия совершила налет на милицию на Ленинградском проспекте. Вы посмотрите — это было 1-го мая 1992-го года.
Млечин:Потом был налет на штаб Объединенных вооруженных сил стран СНГ. Кто это сделал? Кто это были эти люди? Это были представители Ельцина, может быть, власти?
Цыганок:Нет, конечно, это были опять представители Трудовой России, представители Союза офицеров.
Млечин:Я спрашиваю, потому что у нас все время звучат здесь, в этом зале заседаний, слова о силовом решении со стороны президента. Я уж подумал, может это президент лично нападал на штаб. Нет?
Цыганок:Нет, я такого не считаю. Когда было высказано, что якобы было определен налет на Белый дом еще в сентябре месяце, это совершенно неверно. Дело в том, что мотивация была такая: уйдут все депутаты. И что самое интересное, ни один депутат в этих событиях не был ранен. Ведь погибло 149 человек.
Млечин:А кто эти люди были? Кто ж погибли-то в основном?
Цыганок:146 человек погибло. Погибли люди, которые защищали…
Сванидзе:Простите, уточняющий вопрос: 146 человек — это что за цифра?
Цыганок:146 человек — это погибли с обеих сторон…
Сванидзе:За все дни конфликта?
Цыганок:За все дни конфликта.
Сванидзе:146 человек.
Цыганок:Да.
Млечин:Я у Вас хотел спросить, вот вы обороняли Моссовет — что это означало? Что в городе хаос, город вышел из-под управления? Что было в городе тогда?
Цыганок:Я считаю, что 3-го и 4-го числа был эпизод гражданской войны. Я получил приказ от Лужкова о том, чтобы арестовать председателя Октябрьского райсовета. Он был моим личным другом. Я нашел возможность, позвонил ему и сказал: «Ну-ка, собери свою семью, и езжайте к себе на квартиру».
Сванидзе:Я хотел бы задать уточняющий вопрос свидетелю. На Ваш взгляд, почему попытки мирных переговоров не дали никаких результатов? Кто в этом виноват?
Цыганок:Если в 91-ом году был крах КПСС, и в крах КПСС к Белому дому пришли 75 % коммунистов, то вот это был крах не расстрел Белого дома, а смена власти, именно советской власти. И только этим способом Борис Николаевич Ельцин смог снять это напряжение.
Сванидзе:Не этот вопрос! Почему не удались переговоры? С участием самых ав… Может быть, Сергей Александрович Филатов, может быть, Вы, все-таки, сможете ответить на этот вопрос?
Филатов:Это все идет из Белого дома.
Сванидзе:Все, понял.
Филатов:Не было желания. В Белом доме не было желания договориться.
Сванидзе:Спасибо. Сергей Ервандович, прошу Вас.
Кургинян:Скажите, пожалуйста, Анатолий Дмитриевич, я правильно услышал, что Вы получили приказ Лужкова арестовать… кого?
Цыганок:Не арестовать.
Кургинян:А что?
Цыганок:Вариант был такой…
Кургинян:Задержать?
Цыганок:Прекратить деятельность Совета, Октябрьского райсовета.
Кургинян:Простите, пожалуйста, какие у Вас есть полномочия как у руководителя народной дружины?
Цыганок:Какие полномочия…
Кургинян:Если у Вас нет полномочий, если бы Вы были милиционером, которому дали приказ, но Вы — добровольная народная дружина, и Вам отдают приказ парализовать действия законно избранной власти! Значит, Вы — боевик!
Цыганок:Вначале… Я объясняю ситуацию. Я объясняю ситуацию. Когда президентом Ельциным было объявлено чрезвычайное положение…
Кургинян:Вы понимаете, что такое чрезвычайное положение!
Цыганок:Да… да… при чрезвычайном положении я выполняю распоряжения своего мэра.
Кургинян:Кто?! Кто выполняет?!
Цыганок:Я выполняю.
Кургинян:Кто Вы такой?! Прыщ на ровном месте! Народная дружина!
Млечин:Ваша честь! Это прямые оскорбления, немыслимые в зале суда.
Сванидзе:Так… Сергей Ервандович, Сергей Ервандович, я предлагаю Вам воздержаться от личных оскорблений.
Кургинян:Я прошу прощения, но я хочу обратить внимание на то, что это не есть оскорбление. Я очень уважаю свидетеля. Это образный язык.
Сванидзе:Я думаю, что Вы меня хорошо поняли.
Кургинян:Хорошо, хорошо. Итак, я констатирую из этого вопроса, что никаких, понимаете Вы, никаких законных оснований у этих людей и у Лужкова отдавать эти приказы не было. Пошло в разнос! Ситуация пошла в разнос. Следующий вопрос. Может ли она не пойти в разнос, если парализована вся законная действующая система власти?