Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Сванидзе:Ну, хорошо, ну может быть…
Филатов:Разобрать их суда у нас не было…
Сванидзе:Вот вы говорите: «Больше встречаться не буду»…
Филатов:У нас есть Конституционный Суд, но у нас нет суда между руководителями…
Сванидзе:Сергей Александрович, Вы говорите: «Больше встречаться не буду» — сказал Борис Николаевич. Может быть, это… причиной тому был просто его резкий горячий характер? «Вот не буду — и все! Будет по-моему!»
Филатов:Это можно сказать один раз, но когда это повторяется из месяца в месяц, и ситуация ухудшается, ухудшается, ухудшается, то, в общем…
Сванидзе:Спасибо. Спасибо. Сторона обвинения имеет возможность задать вопрос.
Кургинян:Сергей Александрович, скажите, пожалуйста, я правильно Вас понял, что эта Конституция была уже нормальная? Вот та Конституция после поправок, о которых говорит Олег Румянцев, и Вы говорите…
Филатов:Только, пожалуйста, за исключением того пункта, о котором я говорил…
Кургинян:Хорошо. Но в целом — нормальная, да? Такая вот.
Филатов:За исключением того пункта, о котором я говорил.
Кургинян:Согласен. Сергей Александрович, скажите, пожалуйста,
Филатов:Потому что именно этот пункт сыграл решающую…
Кургинян:Я понял, я понял.
Филатов:Да, да, вот об этом говорите. Не уточняйте так, как вам нравится.
Кургинян:Нет, нет, нет. Как я понял из того, что Вы сказали по этому пункту, эта Конституция была ближе к парламентской, да?
Филатов:Да, конечно.
Кургинян:Правильно? Ну и что плохого?
Филатов:А я еще раз говорю, неуравновешена…
Кургинян:Ну, была она ближе к плохой…
Филатов:А Вам тоталитарный режим, это что президент единоличная власть, что парламент — единоличная…
Кургинян:Парламент — нет, вы знаете…
Филатов:Подождите, подождите. Тот парламент, который был у нас и его структура — это совсем другое дело. Это не то, что в Англии, в Соединенных Штатах там или еще где-то. Он, вообще, не был даже структурирован у нас, если Вы помните. Поэтому когда все находится в руках у одной какой-то ветви власти, говорить о разделении властей и говорить, вообще, о том, что они равноправны в своей деятельности, невозможно.
Кургинян:Можно я, поскольку я спрашиваю… я никоим образом Вас не хочу … скажите мне, пожалуйста, ну, в парламентской республике тоже есть разделение властей. Я напоминаю, что власть делится на исполнительную, судебную и законодательную…
Филатов:У нас не было разделения властей.
Кургинян:Ну, нет. Предположим, что полнота законодательной власти…
Филатов:Не предположим. Мы говорим о противостоянии.
Кургинян:Сергей Александрович, ну, зачем же так… Ну, неважно. Хорошо. Второй вопрос. Скажите, пожалуйста, когда Вы рассказываете мне о том, что это, и это — правда, что они не хотят встречаться друг с другом и так далее… Скажите, как Вы считаете, может так быть, что главы государства или ответственные политики, взрослые мужики ведут себя, как дети в песочнице? «Я с ним больше встречаться не буду!» Вы согласны со мной, что так не должно быть?
Филатов:Конечно.
Кургинян:Третий вопрос. Мы все помним, что в марте была первая попытка Ельцина сделать то же самое. Может быть, сидящие здесь это не помнят, и общество забыло.
Филатов:Не то же самое, Сергей Ервандович.
Кургинян:Ну, примерно…
Филатов:Не было разгона парламента.
Кургинян:Не было, да. Вместо этого жгли бумаги. Ну, Вы помните выступление Зорькина: «Граждане России! Начался переворот!» Вы помните это. По телевизору шло.
Филатов:Да, помню.
Кургинян:Мы все помним. И мы при этом присутствовали. Значит, мы все фиксируем, что октябрь был не первым случаем, и не 21-го октября все началось, да?
Из зала:Сентября.
Кургинян:Сентября. Началось все в марте как минимум.
Филатов:Я сказал, 2-го января 92-года все началось, да.
Кургинян:Правильно. Правильно. Правильно. Значит, мы с Вами и здесь согласились. Теперь остается один вопрос, очень тяжелый. Сергей Исаевич, скажите, пожалуйста, эти люди, эти трупы, засыпанные сухим льдом, нужны были для того, чтобы Ельцину развязать руки?
Сванидзе:О каких трупах, Сергей Ервандович…
Филатов:Ха-ха-ха…
Кургинян:О трупах расстрелянных. О трупах расстрелянных из пушек. Эти трупы, живые трупы людей нужны были, чтобы Ельцину развязать руки? Да или нет?
Филатов:Кургинян ставит вопрос так: да или нет. Но он, во-первых, ставит вопрос только последнего дня, он не говорит о том, что предшествовало этому дню, когда нужно было страну спасать от гражданской войны. А этому дню предшествовала возможность с помощью патриарха (Алексий II) прийти к мирному соглашению. И мы заседали у патриарха с 1-го числа по 3-е, пока не начались безобразия на Смоленской площади. Так вот я должен Вам сказать, что мы с первыми двумя посланниками Верховного Совета подписали протокол…
Сванидзе:Уважаемые коллеги, к сожалению, время завершилось. У вас сейчас будет возможность продолжить разговор. Короткий перерыв, после этого мы вернемся к слушаниям.
Кургинян:Я сделаю все возможное, чтобы Сергей Александрович смог договорить.
Сванидзе:В эфире «Суд времени». Продолжаем слушания по вопросу о выходе из тупика осенью 1993-го года. Продолжаем дискуссию. Был вопрос со стороны обвинения Сергею Александровичу Филатову, который в тот момент занимал должность руководителя администрации президента Бориса Николаевича Ельцина. Итак, вопрос был — я его повторю — зачем погибли люди в 93-ем году? Не затем ли, чтобы Ельцину развязать руки в управлении страной? Я правильно своими словами изложил вопрос?
Кургинян:Да, абсолютно, абсолютно.
Филатов:В Свято-Даниловском монастыре мы подписали первый протокол, который говорил о том, что мы можем после первого этапа, когда разоружится Белый дом, потому что там было оружие, мы договорились: оружие сдаете — и мы продолжаем нормальные переговоры о том, что делать дальше. Но на следующий день пришла другая делегация, которую уже вновь какие-то другие силы Верховного Совета к нам дали. И мы три дня занимались болтологией. И кончилось это тем, что произошел сердечный приступ у патриарха. Нам сообщили, что на Смоленской площади начинаются безобразия. И тогда, когда эти безобразия вылились в вооруженные столкновения в Останкино и во всех других местах, о которых не буду сейчас говорить, мы поняли, что страну надо спасать. Кстати говоря, к вашему варианту, что мы готовили силовой вариант. Когда это все случилось, армии даже около Москвы не было. Для того чтобы вызвать армию, нам понадобилось 5 часов, для того, чтобы она появилась в Москве.