Суд времени. Выпуски № 23-34
Шрифт:
Млечин:Дмитрий Михайлович, извините, что я Вас прерываю. Скажите, ну, разве так может быть? Ну, он царь, главный — без него это делается?!?
Сванидзе:Время.
Володихин:Иван IV стал царем, не достигнув 17-ти летнего возраста. Он не успел получить опыта государственной и военной деятельности. И государством в этот момент правили, как и раньше, наиболее значительные кланы аристократии, прежде всего, княжат.
Сванидзе:Спасибо.
Млечин:Спасибо.
Сванидзе:Прошу
Кургинян:Простите, Вы историк. Вы мне не напомните, в каком возрасте один из величайших деятелей всемирной истории Александр Македонский пришел к власти?
Володихин:Я напомню, прежде всего, что его отец Филипп оказывал воздействие на его воспитание. А как мог лучший и важнейший учитель, отец Василий III оказывать воздействие на воспитание Ивана IV, когда он умер в 1533 году? Напомню…
Сванидзе:Когда Ивану IV было 3 года, да?.
Володихин:Иван IV родился в 1530. Вот, собственно, и всё.
Кургинян:Нет. Я сейчас спрашиваю о том, в каком возрасте? Вы же в виде аргумента возраст рассмотрели. Что в 17 лет царь не может быть великим?
Володихин:Да, да.
Кургинян:Да? Это соответствует как бы историческим примерам?
Володихин:Хорошо. Я вернусь к Александру Македонскому. Ему также — войско, страну, находящуюся в идеальном состоянии для военной борьбы, Македонию, завещал его отец Филипп II Македонский. Извините, он заложил основы её величия. И Александру надолго хватило того, что подготовил батюшка.
Кургинян:Но значит ли это, что мы можем назвать Александра Македонского не великим историческим деятелем?
Володихин:Я думаю, что это значит, что к вопросу о его величии нужно относиться критически.
Кургинян:То есть, мы хотим сказать, что если человек делает свои деяния в возрасте — до каких лет, то его деяния должны быть заслугами других? Вот назовите мне этот возраст?
Володихин:А собственно, дело не в возрасте. Дело в том, в какой компании, с кем рядом, с кем он делит честь этих заслуг.
Кургинян:Итак, мы уже установили, что дело не в возрасте. Значит, аргумент о возрасте не работает. Вы только что об этом сказали, да?
Володихин:Да, дело в семье!
Кургинян:Дело не в этом. В семье. Хорошо. Теперь, значит, мы говорим о том, что возникло некое окружение. Скажите, пожалуйста, это окружение оно возникло из воздуха? Откуда оно возникло? Это — абсолютная монархия! /смеётся/
Володихин:АВы когда говорите об окружении, Вы что имеете в виду? Уточните.
Кургинян:Вот Избранная Рада, да?
Володихин:Да.
Кургинян:Вот
Володихин:/молчание/
Кургинян:Вот царь маленький… Он ничего не решает…
Емченко:Так. Можно я?
Кургинян:Возникает Избранная Рада. И это — «чего»?
Володихин:Скажем так. Скажем так. Показатель того, кто находится у власти, не Избранная Рада, которая один раз упомянута, повторяю — один раз упомянута, у Андрея Курбского…
Кургинян:Не важно. Окружение — Адашев, Сильвестр….Мы даже точно не знаем роль Курбского там, да? Макарий, да?
Володихин:…А те, кто находится в Думе боярской, и кто командует армией. Вот эта среда, эта среда — это в основном высокородные княжата. Дума и армия. Ну, в Думе еще бояре старомосковские, нетитулованная знать. Вот они и правят реально.
Кургинян:Если речь идет о том, что окружение боярское — Дума, осуществляло реформы Ивана IV, то это довольно экстравагантная точка зрения! Вам не кажется?
Володихин:Нет, это не экстравагантная точка зрения. Понимаете, у нас нет никакого установленного списочного состава Избранной Рады. В науке до сих пор сомневаются, вообще, существовала ли она? И была ли она больше…
Кургинян:Кто сомневается? Enumerate, please? Назовите, пожалуйста? Кто сомневается, существовала ли Избранная Рада?
Володихин:Ну хорошо, зав. кафедрой одного из … Зав. кафедрой … на историческом факультете Санкт-Петербургского университета Филюшкин. Он выпустил книгу на этот счет, где убедительно подверг критике то, что Избранная Рада вообще существовала. С ней соглашаются или нет.
Кургинян:О’кей. Её не было. Избранной Рады не было! Так что мы обсуждаем!?!
Володихин:Мы обсуждаем воздействие служилой аристократии, лучших родов на политику. Кто, собственно, правил в этот момент — царь или широкий круг этих самых кланов? Кто правил, царь? Или, может быть, рядом с ним были Шуйские, Бельские? Рядом с ним были Голицыны, рядом с ним были Курлятовы?
Кургинян:Я понял!!! Я понял! Значит, оказывается, реформы — это заслуги Шуйского и других!
Володихин:Вот видите — Вы всё-таки поняли!
Кургинян:Вот! Я понял, такой, как говорится: «Глупенький-глупенький, а понимает!». И Вы это на всю страну заявляете!?!/смеётся/
Емченко:А можно, я скажу?
Володихин:Наша аристократия XVI века — это люди очень образованные. Это — великолепные администраторы, полководцы. Это люди, подготовленные многими поколениями своей родни, и своим опытом, для того, чтобы управлять государством. Такой аристократией надо гордиться!