Суд времени. Выпуски № 01-11
Шрифт:
Млечин:Можно, тоже тогда обращусь ко всем троим и попрошу вас коротко ответить. Я, меня, вы знаете, что смутило? Я бы понял, если бы вы сейчас сказали, что эти три республики летом 40-го года проголосовали за вступление в Советский Союз. И естественно, что после освобождения от немцев это были наши части нашей территории. Этот аргумент вообще не возник. На прошлом заседании говорилось только о том, что мы должны были их присоединить для противостояния фашистской Германии. Если это единственный аргумент, то в 45-м году нацистской Германии больше не было.
Александр Фоменко, политолог, литератор:это всего лишь восстановление суверенитета на территории, которая принадлежала к Российской империи на протяжении 200 лет. С этим было согласно на самом деле и правительство Соединенных Штатов. Потому что в акте признания Балтийских стран через два года после большевиков в 22-м году.
Млечин:Соединенные Штаты никогда не признали присоединение трех республик. В отличие от других государств.
Фоменко:В 22-м году, в июле Государственный секретарь Чарльз Эванс Хьюз (титры под портретом: Чарльз Хьюз) в момент признания направил циркулярную телеграмму всем послам и потом объявлено это было журналистам, на следующий день на пресс-конференции. И было сказано: правительство Соединенных Штатов всегда придерживалось принципа нерасчленения исторической территории России. Факт признания нами правительств, созданных и сохраняемых туземным населением (там indigencepopulation) не означает отказа от этого фундаментального принципа.
Сванидзе:Так, уважаемые коллеги, я сразу же вношу ясность в разговор. И совершенно официально правительство Соединенных Штатов, а оно не устает это подчеркивать, никогда не признавало правомерность вхождения Прибалтийских государств в состав Советского Союза. (Все говорят одновременно)
Фоменко:Но позиция Соединенных Штатов…
Кургинян:Имею ли я право, имею ли я право, поскольку вы включились в этот разговор… Имею ли я право потребовать предъявления доказательства № 18?.
Сванидзе:Прошу вас.
Материалы по делу.
Из диалога Рузвельта и Сталина на Тегеранской конференции.
Рузвельт: «В Соединенных Штатах может быть поднят вопрос о включении прибалтийских республик в Советский Союз, и я полагаю, что мировое общественное мнение сочтет желательным, чтобы когда-нибудь в будущем каким-то образом было выражено мнение народов этих республик по этому вопросу. Поэтому я надеюсь, что маршал Сталин примет во внимание это пожелание. У меня лично нет никаких сомнений в том, что народы этих стран будут голосовать за присоединение к Советскому Союзу так же дружно, как они сделали это в 1940 году.»
Сталин: «Литва, Эстония и Латвия не имели автономии до революции в России. Царь был тогда в союзе с Соединенными Штатами и с Англией, и никто не ставил вопроса о выводе этих стран из состава России. Почему этот вопрос ставится теперь?»
Рузвельт: «Дело в том, что общественное мнение не знает истории… (…) Но общественное мнение может потребовать проведения там плебисцита.»
Сванидзе:Вы мне приводите это в доказательство, я вам говорю, что нет официального признания, а вы мне приводите разговор Рузвельта и Сталина.
Млечин:Рузвельт советует провести там выборы, вот и все. Больше ничего там нет в этой цитате.
Фоменко:Ваша честь, ни одно правительство Соединенных Штатов никогда не дезавуировало указанное мной заявление государственного секретаря.
Сванидзе.И не нужно ничего дезавуировать.
Фоменко: Позиция Соединенных Штатов известна. Соединенные Штаты признавали результаты совещаний в Хельсинки о нерушимости границ… (все говорят одновременно).
Сванидзе(перебивает): Уважаемые коллеги, правительство Соединенных Штатов никогда не признавали правомерность вхождения Прибалтики…
Симиндей:Правительство России никогда не признавало советскую оккупацию Прибалтики. Если мы будем из этого исходить, тогда…
Сванидзе:Правильно. А соединенные Штаты никогда не признавали правомерность вхождения Прибалтики…
Симиндей:Соединенные Штаты признавали правомерность вхождения Прибалтики с условиями, о которых было сказано (все говорят одновременно)…
Кургинян: Давайте только зафиксируем, что все, да?
Сванидзе:Сергей Ервандович…
Кургинян:Вы прервали на середине доказательства.
Сванидзе:Секундочку. Сергей Ервандович. Во-первых, не вас прервали. Я призвал другую сторону.
Кургинян:Да? Но вы включились с очень активным лицом. Я готов к этому. Давайте включаться.
Сванидзе:Секундочку. Я включился, потому что стою за…
Кургинян:Потому что зашаталась конструкция.
Сванидзе:Сергей Ервандович, успокойтесь. У меня ничего не зашаталось.
Кургинян:Не зашаталось?
Сванидзе:Да.
Кургинян:Кое-что зашаталось.
Сванидзе:Просто я хочу, чтобы аргументация всех сторон базировалась на исторической правде. На самом деле к нашему спору не имеет ни малейшего отношения факт признания американцами вхождения Прибалтики в СССР. Так, все, закончили на эту тему. Значит…
Млечин:Ваша честь, если позволите…
Кургинян:Это называется заткнуть рот.
Сванидзе:Нет, а здесь нечего просто говорить.
Кургинян:Ну конечно нечего говорить.
Симиндей:Мне был задан вопрос в числе прочих.
Млечин:Да. Может, мне напомнить вопрос, а то уже люди забыли? Я хотел бы получить ответ на вопрос.
Сванидзе:Я прошу вопрос о правомерности, о признании Соединенными Штатами правомерности — исключить.
Млечин:Да нет, меня это вообще не интересует. Абсолютно.
Сванидзе:Меня тоже.
Млечин:Меня интересует другой вопрос: я был крайне поражен, что среди причин, по которым Литва, Латвия, Эстония должны были стать вновь частью Советского Союза, не фигурирует вовсе аргумент, что в сороковом…
Симиндей:Хорошо. У меня есть как раз…
Млечин:Можно я уже продолжу уже вопрос.
Кургинян:Все люди говорят, что вы не даете им говорить.