Путь в Европу
Шрифт:
Лилия Шевцова: Не могу не коснуться и председательства Словении в ЕС. В чем вы видите его значение для вашей страны?
Андрей Бенедейчич:
Мы открыли новую страницу, став первой посткоммунистической страной, которой доверена роль лидера объединенной Европы. И это не только достижение Словении, но и мощный стимул для других государств, которые простились с коммунистическим прошлым.
Но Словения – и мы это особо подчеркиваем – является не только первой страной из числа новых независимых государств, которая стала председательствовать в объединенной Европе. Она еще и первое славянское государство, которое этого удостоено. И теперь уже очевидно, что славянская составляющая, обретенная Евросоюзом в результате двух последних его расширений, не останется в нем маргинальной.
А это дляЛилия Шевцова: Но это же не означает, что вы собираетесь создавать в ЕС славянскую коалицию?
Андрей Бенедейчич: Разумеется, не означает. В подходах к конкретным экономическим и другим вопросам мы расходимся и будем расходиться. Речь идет о культурной европейско-славянской общности, для консолидации которой членство славянских стран в ЕС открывает, мне кажется, очень хорошие перспективы.
Лилия Шевцова: Итак, вы хотели вступить в Евросоюз, и вам, хотя и не без трудностей, это удалось. Понятно и то, чем ваше стремление было обусловлено. А теперь я возвращаюсь к уже заданному мной вопросу о НАТО. Чем мотивировалось вступление Словении в этот блок?
Андрей Бенедейчич:
В первое время после провозглашения независимости вступление в НАТО в Словении не обсуждалось вообще. Мы хотели стать похожими на Швейцарию, которая остается нейтральным государством. Но так как обстановка на наших границах с другими республиками бывшей Югославии продолжала быть напряженной, мы начали эту позицию пересматривать.
Вы должны понять, что в то время расстояние между самопровозглашенной республикой Сербская Краина в Хорватии и Словенией в некоторых местах было меньше тридцати километров и в отдельных районах нашей страны можно было слышать канонаду. Поэтому после заявлений некоторых очень смелых генералов из Белграда о том, что они еще в Словению вернутся, у нас было принято решение, что нужно идти не только в Евросоюз, но и в НАТО. Если некоторые страны стремились в этот альянс, опасаясь России, то в нашем случае Россия не играла никакой роли. У нас были другие мотивы.Лилия Шевцова: И никто из западных государств вас к этому не подталкивал? У нас в общественном мнении утвердилось представление о том, что в НАТО обязательно заталкивают – в первую очередь США…
Андрей Бенедейчич:
Мы сами захотели присоединиться к альянсу, пересмотрев свою прежнюю установку на статус нейтральной страны, второй Швейцарии. Это решение было принято в 1994 году. И нас не только извне не подталкивали, но и отнеслись к нашему стремлению более чем сдержанно. НАТО не готово было встречать Словению с распростертыми объятиями.
Нас это удивило и поразило. Ведь мы были частью Югославии, которая гордо говорила свое «нет» и Западу, и Востоку. И вот, когда мы начали стучаться в двери НАТО, нам сказали, что мы к вступлению в него не готовы. Когда же в 1997 году в Мадриде пригласили в альянс Польшу, Чехию и Венгрию, а не нас, это для словенской армии и словенской дипломатии стало большим шоком. Такое просто не укладывалось в голове: для Запада бывшие члены Варшавского договора более интересны, чем мы!
Но необходимые уроки из происшедшего были все же тогда извлечены. Чем объясняли свою позицию в отношении Словении наши американские друзья? Они говорили: как же вы можете претендовать на членство в НАТО, если не готовы взять на себя хотя бы часть ответственности за обстановку в регионе?! И тогда у нас было принято решение, что мы должны прекратить всем объяснять, что Словения – не часть Балкан. Мы стали налаживать отношения с соседними государствами и участвовать в разрешении конфликтов. Мы – вместе с итальянцами – приняли участие в операции «Альба» в Албании, послав в итальянский контингент роту наших медиков.Лилия Шевцова: Если не ошибаюсь, то была военная акция сил ООН, предпринятая в 1997 году на территории Албании для предотвращения там гражданской войны.
Андрей Бенедейчич:
Именно
Лилия Шевцова: И вы это приглашение все же получили. Припоминаю, кстати, что в том неприятном для вас 1997 году специально для Словении и Румынии НАТО учредило «утешительный приз» в виде так называемого ПДЧ – Плана действий, необходимых для членства в альянсе. Того самого ПДЧ, за право быть включенными в который сегодня борются Украина и Грузия…
Андрей Бенедейчич:
Да, мы прошли свою «стажировку». Но, конечно, нам пришлось убеждать свое общество, что Словении это вступление нужно. Мы провели референдум по этому вопросу и получили поддержку. Но нас, повторяю, слишком долго заставили ждать, и некоторые даже обиделись. Ведь мы ждали целых семь лет!
Нам долго говорили, что мы не готовы. Нам говорили, что наша армия не соответствует требуемым стандартам. А мы считали, что словенская армия не хуже других. И что вообще мы ничем не хуже тех новых членов, которые были приняты в альянс раньше нас.Лилия Шевцова: У вас призывная армия?
Андрей Бенедейчич: Нет, в 2004 году, когда Словения вошла в НАТО, было принято решение о создании профессиональной словенской армии. От призыва мы отказались.
Лилия Шевцова: И сколько времени вам понадобилось, чтобы создать профессиональную армию?
Андрей Бенедейчич: Это было сделано очень быстро. Помогло членство в НАТО, потому что НАТО задает стандарты, оно требует от офицеров и рядовых военнослужащих профессионализма.
Лилия Шевцова: У вас нет проблем с набором?
Андрей Бенедейчич: Есть. Поэтому была повышена зарплата военнослужащим, обсуждается возможность дополнительных стимулов для них. Армия начала профессионально заниматься пиаром. Если раньше ролики с призывами вступить в нее были маловыразительными, то теперь они становятся все более привлекательными. Я считаю, что со временем у нас будет хорошая профессиональная армия. У нее уже сейчас есть опыт…
Лилия Шевцова: Да, у словенских военнослужащих были хорошие возможности приобрести такой опыт. Готовясь к этой встрече, я просмотрела информацию об отношениях Словении и НАТО. Вы были очень активны в осуществлении программы «Партнерство во имя мира» и даже выдвигали свои собственные инициативы. Вы были, пожалуй, гораздо более активны, чем другие новые члены НАТО. Участвуете вы и в миротворческих операциях альянса на территории бывшей Югославии. Причем не только в Косово, но и в Боснии.
Андрей Бенедейчич: Мы участвуем и в военных операциях в Афганистане.
Лилия Шевцова: В словенской армии, насколько я осведомлена, всего 7 тысяч человек. Сколько сейчас ваших военнослужащих в Афганистане, в Косово и Боснии?
Андрей Бенедейчич: В Афганистане у нас 60 человек, в Боснии – 200, а в Косово в прошлом году было 700 военнослужащих.
Лилия Шевцова: Словении непросто далось ее вступление в НАТО. Как вы относитесь к дальнейшему расширению блока? Поддерживаете ли вы политику «открытых дверей» НАТО – особенно по отношению к другим посткоммунистическим государствам? В первую очередь меня интересует позиция Словении по поводу вступления в ПДЧ и НАТО Украины и Грузии. Какова словенская позиция в данном отношении?
Андрй Бенедейчич:
Мы, разумеется, понимаем озабоченность России по этому вопросу, но не можем не считаться и с тем, что у каждого государства есть право на свой выбор. Если Грузия и Украина хотят попасть в НАТО, у них на это есть право. Но, учитывая наш опыт, они должны знать, что и им не стоит ожидать каких-то бонусов и привилегий при вступлении. Они могут стать членами альянса лишь в том случае, если будут соответствовать его стандартам.
Еще раз повторяю: Словения получила приглашение в него только после того, как такое соответствие неоднократно доказала. А стандарты в НАТО не только и даже не столько военные, сколько цивилизационные.